Forum Dive Trek Group

Forum Ogólne - Kurs jaskiniowy NSS-CDS na Florydzie
ElBacio - 18-08-2011, 12:28
Temat postu: Kurs jaskiniowy NSS-CDS na Florydzie
Jeszcze miesiąc temu nic nie zapowiadało tej "akcji"... Skontaktował się ze mną forumowy Milo (którego poznałem rok wcześniej w Hurghadzie) chcąc poćwiczyć w swoim nowym suchym skafandrze. Na spotkaniu Milo powiedział, że wybiera się na kurs jaskiniowy (NSS-CDS / TDI) za 2 tygodnie.

Walczyłem ze sobą dobre kilka minut (pierwotnie planowałem Full Cave dopiero w okolicy sylwestra) i po chwili byłem zarejestrowanym drugim uczestnikiem tego kursu z biletem do USA.

Było o tyle dobrze, że od jakiegoś już czasu obaj byliśmy przeszkoleni na poziomie Cavern i Intro To Cave. Trafiliśmy więc do Jacksonville, a stamtąd do High Springs.

Nurkowaliśmy w kilku jaskiniach - m. in. Little River Springs, Ginnie Springs (Devil's Ear i Devil's Eye), Peacock Springs, Madison Blue (Martz Sink i Godzzila Room), Orange Grove (do Challenge Sink i z powrotem). Jako, że już pierwszego dnia okazało się, że zarówno sprzęt, jak i umiejętności podstawowe mamy na wymaganym poziomie Smile, to z instruktorem mogliśmy oddać się nurkowaniom rzeczywiście jaskiniowym, a nie typowym ćwiczeniom z technik pływania, pływalności, itp.
Zakończyliśmy zabawę z certyfikatami Full Cave + Stage Cave.

Nie udało nam się spotkać groźnego Cave Monstera, więc pewnie jeszcze wrócimy Smile









Bacio
slawek290 - 18-08-2011, 21:03
Temat postu:
Gratulacje - Możesz coś więcej napisać o samym kursie ?.
milo - 18-08-2011, 23:29
Temat postu:
Jak zapewne wiesz, Sławku, szkolenia jaskiniowe składają się z 4 części:
->Cavern
->Intro to Cave
->Apprentice
->Full Cave

Tradycyjnie pierwsze dwa kursy wykonuje się w konfiguracji single tank. Apprentice ma za zadanie nauczyć pływania w twinsecie i odpowiedniego zarządzania gazem, natomiast Full Cave skupia się na zaawansowanej nawigacji (Ts, circuits, traverses, jumps).

Kursy Apprentice+Full Cave są chyba jednymi z najbardziej różniących się w zależności od uczestniczących kursantów. Wbrew poglądom dominującym (z oczywistych przyczyn) pośród niektórych nurków w Europie, w USA wiele osób zaczyna nurkowania jaskiniowe przed zdobyciem jakiegokolwiek innego szkolenia technicznego.

W naszym wypadku, przy obu osobach zaznajomionych z konfiguracją twinsetową, teorią dekompresji oraz wykorzystywaniem tlenu do przyspieszenia w/w, Jim pozwolił sobie skupić się na tym, z czym nie mieliśmy zbyt wielkiego doświadczenia - jaskiniach.

Kurs koncentrował się na nauce "czytania jaskini", przybierania odpowiedniej pozycji w zespole jak i w kolumnie wody w zależności od zmiany kształtu korytarza, podłoża. Nie obyło się oczywiście bez krytyki w niektórych momentach naszej postawy (trymu) Wink - co jest trochę bardziej skomplikowane w jaskini, gdzie pozycja "horyzontalna" nie zawsze jest najlepsza.

Spora część kursu była poświęcona procedurom bezpieczeństwa - wręcz ad nauseam. Nurkowanie jaskiniowe jest niesamowicie bezpieczne pod warunkiem, że nurek nie ulega łatwym pokusom lekceważenia pozornie nieistotnych problemów. Cave Monster nie zabija - complacency tak. Bacio coś o tym wie, po tym jak szybko wyszedł z wody z całym sprzętem aby naprawić lekko bąblujący spg...

Poza tym ćwiczyliśmy procedury związane z nawigacją - oraz poznaliśmy różnice w nauczaniu pomiędzy niektórymi agencjami/instruktorami - które zawsze warto wyjaśnić przed nurkowaniem z nowymi osobami. Jak to Reggie powiedział - najstarsi stażem instruktorzy jaskiniowi rzadko kiedy zgadzają się ze sobą we wszystkich kwestiach. Ale są w stanie dogadać się na tyle, aby razem wykonać bezpieczne nurkowanie...

Jakbyś miał jakieś konkretniejsze pytania/wątpliwości - daj znać!

Serdecznie,
M.
Klaudiusz Cichoński - 19-08-2011, 07:15
Temat postu:
Andrzej,

Ty to zawsze dowalisz! Smile Gratulacje...

Klaudiusz
Marcin Sójka - 19-08-2011, 09:51
Temat postu:
Gratulacje Smile
alien
Wojtek A. Filip - 19-08-2011, 10:12
Temat postu:
Hej.
milo napisał/a:
Jak zapewne wiesz, Sławku, szkolenia jaskiniowe składają się z 4 części:
->Cavern
->Intro to Cave
->Apprentice
->Full Cave

Andrzej albo Milo - napiszcie proszę jaki jest minimalny okres nurkowy pomiędzy poszczególnymi częściami? Czyli robię Cavern, a potem chcę Intro to cave - co powinienem zrobić po drodze?
Ile nurkowań w jaskiniach osoba z poziomu Apprentice powinna wykonać aby móc wziąć udział w szkoleniu Full Cave albo Stage Cave?



Życząc bezpiecznych nurkowań w jaskiniach, pozdrawiam,
Wojtek
ElBacio - 19-08-2011, 11:42
Temat postu:
Wojtek Filip napisał/a:
Andrzej albo Milo - napiszcie proszę jaki jest minimalny okres nurkowy pomiędzy poszczególnymi częściami? Czyli robię Cavern, a potem chcę Intro to cave - co powinienem zrobić po drodze?
Ile nurkowań w jaskiniach osoba z poziomu Apprentice powinna wykonać aby móc wziąć udział w szkoleniu Full Cave albo Stage Cave?


Standardy NSS-CDS mówią:

Cavern Diver - min. 2 dni / min. 4 nurkowania
maks. głębokość 30m, maks. penetracja 60m
uwagi: bez restrykcji, w strefie światła
(ten kurs robi się z reguły w pojedynczej butli)

Basic / Intro Cave Diver - min. 2 dni / min. 4 nurkowania
maks. głębokość 30m, maks. penetracja 1/6 gazu w twinie
uwagi: bez obligatoryjnej dekompresji

Apprentice Cave Diver - min. 2 dni / min. 4 nurkowania
maks. głębokość 40m, maks. penetracja 1/3 gazu w twinie
uwagi: ograniczona dekompresja, bez zaawansowanej nawigacji
uwaga: ten certyfikat jest ważny tylko 1 rok, jeżeli w ciągu roku nurek

(Full) Cave Diver - min. 2 dni / min. 4 nurkowania
maks. głębokość 40m, maks. penetracja 1/3 gazu w twinie
uwagi: bez stejdży, bez skuterów

Powyższe informacje wziąłem z: http://www.nsscds.org/test/drupal/trainingprograms + dodatkowe uwagi z rozmów.

Stage Cave Diver - nie wiem jakie są wymagania organizacji, ale my zrobiliśmy 4 nurkowania w ciągu 2 dni w trzech różnych jaskiniach. Aby przystąpić do Stage Cave trzeba być Full Cave, ale można od razu po kursie.

Kursy te nie mają wymagań nurkowań "stażowych" pomiędzy sobą, a więc można je robić bezpośrednio jeden-po-drugim.
Warto dodać, że wielu instruktorów uznaje uprawnienia Cavern/Intro To Cave z innych organizacji jako spełniające wymagania wstępne. My mieliśmy kwity z PADI, IANTD, PDIC - i nie stanowiło to żadnego problemu.
Dopiero następne specjalizacje (np. Deep Cave czy DPV Cave) wymagają doświadczenia zdaje się 100 nurkowań jaskiniowych.
Oczywiście, to wszystko są standardy - instruktorzy mają jakieś "pole manewru" w tym zakresie, ale aż takich szczegółów nie znam.

Z tego co rozmawialiśmy z instruktorami jaskiniowymi na Florydzie, to sporo kursantów przychodzi na kurs świeżo po AOWD i dopiero przy jaskini poznają komunikację, pracę twinem, techniki pływania, itp., co zabiera sporo czasu na kursie i to głównie powoduje problemy z zaliczeniem w czasie "minimum".

Z moich obserwacji, jeśli ktoś pływa "poziomo", świadomie i w twinie oraz kondycyjnie jest w stanie godzinę ciągle płynąć (to nie są wyścigi, ale w jaskini się pływa, a nie stoi), to niech śmiało myśli o kursie jaskiniowym. Oczywiście, mówię tu o trymie/pływalności zachowanej "automatycznie", a nie wymuszonych ruchami płetw. Nurek ma dużo innych rzeczy do robienia i nie powinien myśleć o pozycji, tylko go mieć.

Natomiast, jeśli się ma braki w pływalności (=nie jest bardzo dobra), trymie, pracy partnerskiej, itp. - to lepiej poćwiczyć lokalnie zanim wyda się spore pieniądze na daleki wyjazd. Oczywiście, można się tego nauczyć na kursie jaskiniowym, ale szkoda czasu na naukę, a nie szlifowanie podstaw, który można przeznaczyć na oglądanie jaskiń.

Z tego co mówił nasz instruktor, dużą wagę przykłada się także do postawy nurka. Zachowania uniemożliwiające zaliczenie kursu to np. niszczenie jaskini (nawet nieświadome), chęć zobaczenia "tylko za jeden zakręt dalej" poza 1/3 gazu, zachowania nieracjonalne (panika w przestrzeni zamkniętej), nurkowanie z niesprawnym/niekompletnym sprzętem, nawigacja bez zachowania ciągłości poręczówki, itp.

I jeszcze dodatkowa uwaga - w Ginnie Springs, jakich by się nie miało uprawnień (nawet Super-Turbo-Trimix-Instructor-Trainer-Trainer-Trainer-Trainer), do momentu otrzymania Full Cave to jest się traktowanym jako Open Water Smile A więc - bez latarki i $30 za wstęp.

Bacio
milo - 19-08-2011, 14:58
Temat postu:
Errata Smile: w Ginnie wszyscy oprócz Full Cave płacą jak za OWD ($30), ale latarki można mieć od poziomu cavern...

Wojtku - nie ma wymaganych nurkowań stażowych pomiędzy kursami, ale znam instruktorów którzy np: nie zgodzą się na poprowadzenie zero-to-hero z wielu powodów. Wiele osób robi cavern/intro + odpoczynek/dalsze nurkowania + apprentice/full cave.

Innym zupełnie zwierzem są dalsze szkolenia, takie jak dpv, deep etc., które oficjalnie wymagają 25-50 nurkowań pozakursowych na poziomie full cave ORAZ... wielu instruktorów wymaga znacznie więcej (jeśli chodzi o dpv to najpopularniejszą liczbą wspominaną było 100).
slawek290 - 19-08-2011, 18:31
Temat postu:
milo napisał/a:
Jakbyś miał jakieś konkretniejsze pytania/wątpliwości - daj znać!


Tak jak Ty... zawsze potrafisz opisać - to potem nie ma pytań .
Wojtek A. Filip - 19-08-2011, 18:36
Temat postu:
Andrzej, Milo - dziękuję.
Piotrek Ginter - 19-08-2011, 23:21
Temat postu:
Andrzej, Milo - Gratulacje ! Smile
Dorota - 20-08-2011, 20:02
Temat postu:
Panowie - gratulacje!

@ 8) Milosz, no ... gratulacje:) - milo widziec, ze dalej sie rozwijasz... Very Happy Keep up the good work!

cyclops
hubert68 - 20-08-2011, 22:05
Temat postu:
Gratulacje salut
Marek Matych - 21-08-2011, 14:10
Temat postu:
Gratulacje a le widzę Baciu że nie wszystkim one łatwo przez gardło przechodzą.Zdrówko

2.0 Powered by phpBB modified v1.9 by Przemo © 2003 phpBB Group and little modified v 0.1 by Mariusz