Forum Dive Trek Group :: Temat: Oddam nerkę za butlę helu...

Forum Dive Trek Group

Forum Ogólne - Oddam nerkę za butlę helu...

Konrad Dubiel - 07-12-2012, 12:13
Temat postu: Oddam nerkę za butlę helu...

W Messerze za butlę 10m3 życzą sobie już ~1350 PLN Evil or Very Mad

Adam Frajtak - 07-12-2012, 16:20
Temat postu:

ale są też dobre wieści cena kursu PSAI Narcosis Management Diver bez zmian Mr. Green

ZAPRASZAM

Adam Jaworski - 07-12-2012, 16:35
Temat postu:

Adam Frajtak napisał/a:

ale są też dobre wieści cena kursu PSAI Narcosis Management Diver bez zmian Mr. Green

ZAPRASZAM

1200zł za pięć leveli to darmo prawie Smile

Nawet plastik i manual mógłbym dokupić z oszczędności. Ile to jest nurkowań w takim combo kursie? A jak się potem człowiek na helu nauczy to może dalej świecić plastikiem, czy rok niewykonywania nurkowań powietrznych na daną głębokość powoduje utratę uprawnień?

Adam Frajtak - 07-12-2012, 16:52
Temat postu:

Adam Jaworski napisał/a:

1200zł za pięć leveli to darmo prawie Smile

Nawet plastik i manual mógłbym dokupić z oszczędności. Ile to jest nurkowań w takim combo kursie?

Zależy od odporności na wiedzę uczonego Mr. Green

Adam Jaworski napisał/a:

A jak się potem człowiek na helu nauczy to może dalej świecić plastikiem, czy rok niewykonywania nurkowań powietrznych na daną głębokość powoduje utratę uprawnień?

Uprawnień się nie traci

Adam Jaworski - 07-12-2012, 17:27
Temat postu:

Adam Frajtak napisał/a:

Zależy od odporności na wiedzę uczonego Mr. Green

No dobra, to może jakieś widełki, od - do?

Dobrze kombinuję, że jak taki uczony się nie daje narkozie to mu potrzebne jest więcej nurkowań, bo musi zrobić ten Management a nie ma czego? Smile

Przemek Mościcki - 07-12-2012, 19:21
Temat postu:

Hej Konrad,

Widziałem wszystkie Twoje filmy na youtube i zawsze miałem – podczas oglądanie – tak zwany ‘wow factor’. Shocked

Ale żeby od razu nerkę oddawać tak tanio? Mogę odkupić, sprzedam 30 razy drożej i podzielimy się zyskiem. pirat

Pozdrawiam,
Przemek

Konrad Dubiel - 10-12-2012, 10:07
Temat postu:

przemeknurek napisał/a:

Widziałem wszystkie Twoje filmy na youtube i zawsze miałem – podczas oglądanie – tak zwany ‘wow factor’. Shocked

WOW to ja miałem jak mi pani w Messerze fakturę wystawiła... Shocked

Konrad Dubiel - 13-02-2013, 09:10
Temat postu:

Właśnie dostałem polecony z Messera z informacją, że od 01.03.2013 cena helu 4.6 wynosić będzie 135 PLN/m3 netto czyli prawie 1700 PLN za butlę...
Obecna cena ~1300 PLN za flaszkę jest więc wręcz okazyjna więc warto zapasy zrobić.
Ewentualnie można poszukać sobie jakiegoś mniej kosztownego hobby Sad

sskijop - 18-03-2013, 13:18
Temat postu:

I dla tego jak sie pytam chłopaków czego nie robią kursu TMX nie dziwię się ze mówią ze nie będzie ich stać na nurkowanie.

Jakub Adamczak - 18-03-2013, 14:56
Temat postu:

W CERN-ie mają całkiem niezłe zapasy helu. W obwodach kriogenicznych LHC jest ok 135 ton Shocked

tego gazu (choć niekoniecznie w stanie gazowym).
W rezerwie mają dodatkowe 15 ton. Smile

Heatwave warning for the LHC

Wojtek Maciejewski - 18-03-2013, 18:28
Temat postu:

Ja szczerze mówiąc też zacząłem się zastanawiać nad swoją dalszą edukacją nurkową.
Bo po co wydawać pieniążki na szkolenie w kierunku tmx jeśli na takie nurkowanie za chwilę nie będę mógł sobie pozwolić?

Jeśli na reba mnie nie stać, to w którą stronę podążać?

crowley - 18-03-2013, 19:04
Temat postu:

pozostaje żyć nadzieją, że znajdą nam tańszy zamiennik helu... Sad

Paweł Boruta - 18-03-2013, 21:43
Temat postu:

Wojtek Maciejewski napisał/a:

Jeśli na reba mnie nie stać, to w którą stronę podążać?

Czekać aż reby stanieją, ew. wziąć kredyt 8) . Wydaje mi się, że przyszłością są obiegi zamknięte, niezależnie od cen helu.

Pozdrawiam, Paweł

pawelw - 18-03-2013, 22:13
Temat postu:

Paweł Boruta napisał/a:

Czekać aż reby stanieją, ew. wziąć kredyt Cool

nurkowanie na OC jest jak stary samochód , nie ekonomiczny , pali dużo , słabo jeździ ,
może kilka faktów dla porównania na świeżo po nurkowaniach w Egipcie , nurkowanie na CCR TMX głębokości 50m,70m,90m,110m,130m,60m ... cena 250euro za wszystko , to samo na OC w przybliżeniu 1200euro , trzy takie wypady i masz CCR za darmo np. używany BI za 10-12tys zł ... jak sprzedaż twina masz już pierwsze 1500 zł na reba Smile

ZielonySmok - 18-03-2013, 23:06
Temat postu:

pawelw napisał/a:

to samo na OC w przybliżeniu 1200euro

oj, więcej:

***wynajem sprzętu
2x15 14/dzien *2 =28euro/dzien
V-Weights 1.5e/dzien *2=3euro/dzien
oxy 10e/dzien *2=20
50% 9e/dzien *2=18
=70*4.1= 282zl*14dni=4000zł

***gazy
+/-1500euro za 10 nurkowań nx i 8 nurkowań tmx (różne głębokości, cienki tmx35) za osobę
nx - 10 nurkowan *40e = 400
tmx - 4 nurkowan *150e = 300
tmx - 2 nurkowan *180e = 360
tmx - 2 nurkoawnia *200e = 400
= 1500e *2=3000e *4.1=12300

(ceny zaokrąglone)

Fox. - 18-03-2013, 23:37
Temat postu:

Tez nie jest tak lekko z tymi rebami finansowo.
Przeciez absorbent tez kosztuje. przeglady. sensory. srodki do dezynfekcji.Rebowi nalezy poswiecic wiecej czasu niz na OC bo zatlucze Cie jest msciwy jak baba.. Kurs tez do tanich nie nalezy.
Starego reba lepiej nie brac., Chyba ze Inspiration,HH badz Meg tutaj za uzywke nie zejdziesz ponizej 4,5 kola euronow. i goly bedzie bez divy etz. i tez przed nurkowaniem rozsadnie jest zrobic przeglad. .
Suma sumarum. tanie zabawki to nie sa. Ale jest prawda ze jak to sie wszystko skompletuje ..plus stage argonowki gdzie tez placisz za gaz..mimo to wszystko jest wygodniejsze ,i moze przy nurkowaniu glebokim kiedys sie zwroci. ale kiedys `cos lepszego zrobia i nowy wydatek .
Ja uwazam ze to trzeba lubiec... i przedewszystkim zdecydowac sie do jakiego nurkowania jest to komus potrzebne.
Fotke dla panny zrobic albo rybe pogonic mozna z 15-ka na plecach.
Mozna tez to z mCCR zrobic tylko po co?
Reby wciagaja...wciagaja tez glebiej i dalej nalezy to wziac pod uwage...bo zacznie sie naprawde jazda finansowa tez na CCR.

Pozdr.

Adam Frajtak - 18-03-2013, 23:47
Temat postu:

Z tymi rebami to pewnie jest taniej ale do tego trzeba też mieć właściwy charakter, gdym ja wyposażył się w reba to pewnie na pierwszym by się nie skończyło bo co chwila pojawia się i będzie się pojawiał nowy lepszy model Mr. Green

Jak patrzę na koszty to mniej więcej rocznie wydaję cały czas tyle samo i największy udział w kosztach i tak maja dojazd i pobyt na nurkowaniu.

pawelw - 19-03-2013, 00:04
Temat postu:

Fox. napisał/a:

Przeciez absorbent tez kosztuje. przeglady. sensory. srodki do dezynfekcji.Rebowi nalezy poswiecic wiecej czasu niz na OC bo zatlucze Cie jest msciwy jak baba.. Kurs tez do tanich nie nalezy.

setki razy liczone juz było , ja podałem wartość moich zrobionych i zapłaconych nurkowań bez emocji i abstrakcji , absorbent też tam był policzony Smile

ale by obalić twoją teorię kosztów , pozwole sobie na matematykę reba Smile

koszt jednego nurkowania na 50m Smile

twin TMX około 200 zł plus jakieś deco nie licze
reb 25 zł Smile

za diluent i tlen do 3l butli oki 30 zł

100 takich nurkowań na rebie to 100 godzin pracy 100x30 = 3000 + "wapno" = 3000 (100:6=17*2.5kg scruber = w zaokrągleniu 40kg to daje 1000zł ) suma 4000 + plus połowa ceny warości sensorów 500 zł czyli 4500 i plus przegląd raz na dwa lata czyli też połowa 1000 zł = wynik 5500 zł przy 50 takich nurkowaniach rocznie

OC 200zł x 100 Smile

w wersji TMX w wersji AIR twin 2x12l koszt bicia powietrzem ?? 30 zł ?? bo nie wiem 30x100 = 3000 Smile

da sie za mniej ale czy ....

Fox. napisał/a:

Mozna tez to z mCCR zrobic tylko po co?

dla przyjemności Very Happy

pawelw - 19-03-2013, 00:08
Temat postu:

Adam Frajtak napisał/a:

hwila pojawia się i będzie się pojawiał nowy lepszy model Mr. Green

nie jest tak szybko

ZielonySmok - 19-03-2013, 00:26
Temat postu:

Czyli 50 nurkowań za 5500zł daje 110zł za nurkowanie w stosunku do 200zł na OC. Użycie reba jest o 50% tańsze, tylko koszt urządzenia jeszcze trzeba zamortyzować.
Co z kosztami bailout'u?. Czy w przypadku nurkowań do 100m nurek w rebie nie zabiera znacząco więcej ciężkich gratów?

pawelw - 19-03-2013, 06:44
Temat postu:

ZielonySmok napisał/a:

Czy w przypadku nurkowań do 100m nurek w rebie nie zabiera znacząco więcej ciężkich gratów?

nie , masz tylko jeden stejdż , więcej jak na OC z gazen dennym Smile

, Egipt w Planet Divers , bailaut wypożyczasz kosz 10euro za TMX jaki chcesz Smile

, jest to baza przyjazna nurkom CCR Smile

no jakby policzyć nurkowania na OC a CCR do 100m to dopiero były by różnice druzgocące OC Very Happy

Konrad Dubiel - 19-03-2013, 16:17
Temat postu:

Fox. napisał/a:

Tez nie jest tak lekko z tymi rebami finansowo.
Przeciez absorbent tez kosztuje. przeglady. sensory. srodki do dezynfekcji.

Zależy jaki reb i jak się nurkuje. Ja mam PSCR-a, który co prawda nie jest gazowo tak ekonomiczny jak CCR ale za to koszty utrzymania są praktycznie żadne.
Jeżeli chodzi o oszczędność na gazach to zaoszczędzone pieniądze na tlenie pokrywają z nadwyżką cenę absorbentu. Na helu wychodzi więc już sama oszczędność - dokładnie ośmiokrotna w stosunku do obiegu otwartego, a cena helu obecnie zabija...
Sensor jest jeden więc koszt jego wymiany raz na 1.5-2 lat jest pomijalny.
Do dezynfekcji stosuję środek medyczny z hurtowni - cały kanister chyba 50 PLN albo coś koło tego.
Przy większej ilości trymiksowych nurkowań taki sprzęt zwraca się dość szybko w postaci zaoszczędzonych na helu pieniędzy. Pewnie dlatego niektórzy to urządzenie przezwali "oszczędzarką" Smile

muszkarz - 19-03-2013, 19:09
Temat postu:

Temat ceny helu będzie stale powracał bo nie ma co liczyć na jej obniżkę.
Można zastosować wodór jako zamiennik tylko kto podejmie się blendingu ?
Nurkowie w innych krajach potrafili znaleźć na to radę, organizując się w gazowe wspólnoty o których już pisałem.

Więc może i my ...

crowley - 19-03-2013, 19:17
Temat postu:

muszkarz napisał/a:

Można zastosować wodór jako zamiennik tylko kto podejmie się blendingu ?

Mieszanki z zawartością tlenu poniżej 5% są podobno bezpieczne;] zawodowcy już robią nurkowania na hydroxie, więc może opracują metodę, która będzie bezpieczna do przetaczania wodoru. Wtedy nurkowania głębokie zrobią się tanie jak barszcz:P

Fox. - 19-03-2013, 23:11
Temat postu:

crowley napisał/a:

muszkarz napisał/a:

Można zastosować wodór jako zamiennik tylko kto podejmie się blendingu ?

A skad to wiesz ) Question

Tylko nie komdinujcie sami bo bedzie bom

Pozdrawiam.... Very Happy

Pawel masz racje wygrales. Reb to Reb.

Fox. - 19-03-2013, 23:32
Temat postu:

Sprzet jest bardzo rozbudowany jezeli o Hadreliox chodzi, to jeszcze plywa w oblokach dla uzytkownikow w nurkowaniu swobodnym ,byc moze kiedys wejdzie na rynek. problem jest w tym ze Hydreliox jest gazem gdzie przechodzi sie ^na niego z innej mieszanki na duzej glebokosci.
Plycej jest zabujczy dla nurka.pisze o nurkowaniu swobodnym
Nie jest to latwy w uzyciu gaz jest nieprzyjemny w oddychaniu....jak wodor potrafi wybuchnac.
Ale pozwala na osiagniecie zawrotnych wynikow w glebokosci bez jakichkolwiek odznak ekstazy. 500.... 600m Question

To jeszcze laboratorium doswiadczalne. Xenox to dobry gaz ale tez´nie tani.

Pawel ma racje , jak sie chce troche glebiej nurkowac to trzeba poswiecic troche kasy na mCCR kiedys zapewne sie zwroci.Tutaj ma racje.
Very Happy

ZielonySmok - 19-03-2013, 23:36
Temat postu:

Fox. napisał/a:

Pawel ma racje , jak sie chce troche glebiej nurkowac to trzeba poswiecic troche kasy na mCCR kiedys zapewne sie zwroci.Tutaj ma racje.

Co sądzisz o PSCR?

Fox. - 19-03-2013, 23:45
Temat postu:

Nie musi sie nikt zgadzac z moim zdaniem . Uwazam ze to dobry aparat nurkowy pozwalajacy na dluzsza eksploracje obiektow ....ale na w miare stalej glebokosci... nie dla mnie.

Pozdrawiam.

Konrad Dubiel - 20-03-2013, 10:30
Temat postu:

Fox. napisał/a:

Nie musi sie nikt zgadzac z moim zdaniem . Uwazam ze to dobry aparat nurkowy pozwalajacy na dluzsza eksploracje obiektow ....ale na w miare stalej glebokosci... nie dla mnie.

Jako użytkownik takiego urządzenia w zasadzie muszę się zgodzić. PSCR najlepiej sprawdza się we wrakach i jaskiniach o w miarę płaskim profilu (typu kilometr i więcej na w miarę zbliżonej głębokości).
Przy bardziej skomplikowanych profilach trzeba zabierać coraz więcej gazów, w skrajnym przypadku nie tylko dennych ale i dekompresyjnych. Da się z tym żyć ale jest to ciut upierdliwe.

Darek Zadumiński - 20-03-2013, 13:15
Temat postu:

ZielonySmok napisał/a:

Użycie reba jest o 50% tańsze, tylko koszt urządzenia jeszcze trzeba zamortyzować.

nie ponoś się emocjom, koszty nurkowań na rebie są odwrotnie proporcjonalne do ilości i głębokości. Zakup to nie koniec zabawy a serwis a sensory, wapno,baterie,płyny do dezynfekcji, może to być ponad 400 funciaków angielskich rocznie - to jest zestaw OC.
A co do PSCR to podziwiam chłopaków za wytrwałość ja bym tego za darmo nie chciał salut

Ale to wszystko już było a wiosna ponoć od dziś
3some

ZielonySmok - 20-03-2013, 13:26
Temat postu:

Cytat:

No właśnie mam sprzeczne informacje od używających rebów odnośnie kosztów użytkowania. Wszyscy za to jednym głosem reby zachwalają jako urządzenia do nurkowania.

Konrad Dubiel napisał/a:

Z tego co widzę to ceny PSCR nie są niskie, czyli nie można przyjąć, że jest to znacząco tańsza alternatywa dla eCCR.

Hel nie stanieje, a wręcz będzie coraz droższy - za dużo rozwiązań militarnych wykorzystuje ten gaz. Barierą jest na razie jednorazowy koszt zakupu reba, ale to znowu powinno się zmienić na korzyść kupujących.
No nic, na tą chwilę zazdroszcząc użytkownikom rebów, pozostaje w nieutulonym żalu... Crying or Very sad

pawelw - 20-03-2013, 13:33
Temat postu:

D@rek napisał/a:

w powyższych wyliczenia uwględniłem to i jest 50% Smile

taniej niż OC pod warunkiem nurkowań TMX Smile

nie AIR do 30m Smile

tam proporcja sie zamienia ale i tak jest tanej niż OC !!!!

crowley - 20-03-2013, 13:46
Temat postu:

D@rek napisał/a:

a wiosna ponoć od dziś

dokładnie od dziś od 12:02;]

Marek Cacaj - 20-03-2013, 14:58
Temat postu:

D@rek napisał/a:

A co do PSCR to podziwiam chłopaków za wytrwałość ja bym tego za darmo nie chciał Ale to wszystko już było a wiosna ponoć od dziś

Darku, to samo myślę o CCr Very Happy

. Jednak czasy i upodobania się zmieniają więc kto wie.
Dla mnie duża zaletą PSCR jest to że tak jak w OC nie muszę zbytnio przejmować się sprzętem. Serwis jest bardzo prosty i oprócz wapna nie wymaga dodatkowych kosztów.
Aby do wiosny - tej prawdziwej.

Adam Frajtak - 20-03-2013, 16:19
Temat postu:

D@rek napisał/a:

płyny do dezynfekcji,

Jak widzę tą twoją żółtą szafę i te wszystkie zakamarki to może i deratyzacja od czasu do czasu się przydała Mr. Green

Fox. - 20-03-2013, 21:33
Temat postu:

Konrad Dubiel napisał/a:

Fox. napisał/a:

Nie musi sie nikt zgadzac z moim zdaniem . Uwazam ze to dobry aparat nurkowy pozwalajacy na dluzsza eksploracje obiektow ....ale na w miare stalej glebokosci... nie dla mnie.

To nie jaja z aparatem PSCR... znam 14 godzinne nurkowanie na tým sprzecie.
Aparaty tego typu stosowane sa do dzisiaj Exclamation

Popatrzcie na linki jakie wkleilem o jaskini Blau Beuren z wizyta Johena Hasenmayera. To prosty i skuteczny aparat nurkowy pozwalâjacy na bardzo dlugie eksploracje obiektow.

Pozdrawiam.

Darek Zadumiński - 20-03-2013, 22:40
Temat postu:

Adam Frajtak napisał/a:

i deratyzacja od czasu do czasu się przydała

jak ja cię lubię Smile

choć gdzieś z nami na nurkowanie wreszcie bounce

Darek Zadumiński - 20-03-2013, 22:44
Temat postu:

pawelw napisał/a:

tam proporcja sie zamienia ale i tak jest tanej niż OC !!!!

pod warunkiem że zmieniasz oringi pod zaworami w butlach bajlautowych czegom nie uczynił i pare bar pssssssssssss w atmosferę Sad

pawelw - 21-03-2013, 07:36
Temat postu:

D@rek napisał/a:

bar pssssssssssss w atmosferę

całe życie sie uczymy Very Happy

Konrad Dubiel - 21-03-2013, 14:13
Temat postu:

ZielonySmok napisał/a:

Z tego co widzę to ceny PSCR nie są niskie, czyli nie można przyjąć, że jest to znacząco tańsza alternatywa dla eCCR.

PSCR Tres Presidentes kosztuje coś koło 12kPLN. Satori 1200 EUR - ale to IMHO dolna półka.
TP ma w cenie świetny Shrimp BOV ale nie ma switchblocka, który ma z kolei Satori.
Zawsze trzeba natomiast mieć butle, jakąś ramę żeby to poskręcać, węże, itp. Oczywiście potrzebna jest płyta, skrzydło, automaty.
CCR jest zdecydowanie droższy ale kupując CCR zazwyczaj dostaje się komplet gotowy do nurkowania.
A drugiej strony osprzęt potrzebny do PSCR zazwyczaj leży już w piwnicy - przykładowo butli nie trzeba kupować tylko można rozebrać stary twinset.

pawelw - 21-03-2013, 14:32
Temat postu:

Cytat:

A drugiej strony osprzęt potrzebny do PSCR zazwyczaj leży już w piwnicy - przykładowo butli nie trzeba kupować tylko można rozebrać stary twinset.

są wersje eCCR , tzn .stripped , bez płyty automatów , worka i butli zmniejsza to tez znacznie cene a jek piszesz worek płyte mamy sprzedajesz TWIN i masz kase na flach 2x3l ... stripped czasami jest wart mniej o około 10tys zł

Konrad Dubiel - 21-03-2013, 14:42
Temat postu:

pawelw napisał/a:

Tak, wiem i uważam, że to rozsądne, bo typowy sprzęt OC zazwyczaj klient już ma.
Ale zdaje się chyba taka wersja 'stripped' na ma szans na CE i oficjalną sprzedaż w Europie?

pawelw - 21-03-2013, 19:02
Temat postu:

Konrad Dubiel napisał/a:

na ma szans na CE i oficjalną sprzedaż w Europie?

w CCR ISC Megalodon na CE nie ma wpływu worek i płyta , czy automaty , ważniejsze były sensory , dziś jest tak , że reb nie ma szans na CE jak producent nie ma własnych "sensorów" Smile

problem jest CE na worek , a co dopiero na PSCR ...

Fox. - 22-03-2013, 00:18
Temat postu:

ZielonySmok napisał/a:

Fox. napisał/a:

Pawel ma racje , jak sie chce troche glebiej nurkowac to trzeba poswiecic troche kasy na mCCR kiedys zapewne sie zwroci.Tutaj ma racje.

Co sądzisz o PSCR?

Rafal masz tutaj wszystko prawie . Mozesz z nimi pokorespondowac.
Na poczatek dobry jest semi CCR Asimuth kupisz go w dobrym stanie w granicach 1500 eur.
Pozdrawiam.

Fox. - 22-03-2013, 00:21
Temat postu:

klik

Fox. - 22-03-2013, 19:17
Temat postu:

http://www.ebay.de/itm/SCR-AZIMUTH-PRO-NEU-Rebreather-Kreislaufgeraet-/330623589520

Fox. - 22-03-2013, 19:36
Temat postu:

Wojtek ostatni raz , nie wiem jak sie to robi.

Pozdrawiam milego wieczoru. Very Happy

Wojtek A. Filip - 22-03-2013, 19:50
Temat postu:

Czego nie wiesz?
Opisałem wszystko dokładnie - spróbowałeś?
Zaglądnąłeś choć na chwilę do tematu testowego?

Fox. - 22-03-2013, 20:59
Temat postu:

Popatrze i obiecuje Poprawe. Embarassed

Rafal.... wlasnie ten model mozesz bardzo prosto i tanio co nie znaczy bez zachowania bezpieczenstwa przebudowac na fajny m CCR. bez wiekszych nakladow finansowych.
Jak dojzeje u ciebie Rafal decyzja to pomoge Ci w tym.
Pamietaj Reby wciagaja .... wciagaja tez glebiej i dalej...po to sa. Masz rodzine. Decyzja nalezy do Ciebie.

Pozdrawiam.

ZielonySmok - 22-03-2013, 21:23
Temat postu:

Fox. napisał/a:

Jak dojzeje u ciebie Rafal decyzja to pomoge Ci w tym.
Pamietaj Reby wciagaja .... wciagaja tez glebiej i dalej...po to sa. Masz rodzine. Decyzja nalezy do Ciebie.

Dzięki. Na razie idę w kierunku GUE, zwiększę swoje umiejętności, zapoznam się z tą organizacją.