Forum Dive Trek Group :: Temat: Odpowiedzialność instruktora i Kontrola Jakości organizacji

Forum Dive Trek Group

Forum Ogólne - Odpowiedzialność instruktora i Kontrola Jakości organizacji

Jacek Majek - 03-06-2013, 18:00
Temat postu: Odpowiedzialność instruktora i Kontrola Jakości organizacji

Temat wydzieliłem z opisu wypadku na Hańczy
Tomek

glupie pytanie, ale czy instruktor ktory tak zaplanowal z kursantami nurkowanie poniesie jakas odpowiedzialnosc czy dalej bedzie "nauczal" ?

Marek Jagodziński - 03-06-2013, 19:56
Temat postu:

coś koło miesiąca temu prawie identyczny wypadek, w tym samym miejscu, głębokość podobna, dwóch młodych nurków chyba z Płocka, początek sezonu, jedno z pierwszych nurkowań, na rękach ledwo co widoczne suunto D-9?, co prawda w zestawach, zamarznięte automaty, powierzchnia, tlen na brzegu, na kompie zobaczyłem max gł. 48m. Na szczęście wieczorem byli już wypisani ze szpitala w Suwałkach. A co do poj. flaszek to proszę sobie przypomnieć jak ochoczo 20 lat temu wszyscy przesiadali się z P-22 na pojedyncze 12,15 i co silniejsi na 18 litrowe Smile

bo P-21 P-22 było be, no ale wtedy nikt tego nie nazywał twinsetem. Nurkowanie z pojedynczą butlą dzisiaj bierze się z tego że podczas podstawowych kursów właśnie na takich kursanci nurkują, na tym się szkolą a potem takie na początek kariery kupują, z myślą że będzie dobrze skoro do tej pory było. Kłopot jak zapędów głębokości nie poskromi brak wiedzy i umiejętności a podsyci ww opisany "instruktor"

martin - 03-06-2013, 20:14
Temat postu:

Marek Jagodziński napisał/a:

A co do poj. flaszek to proszę sobie przypomnieć jak ochoczo 20 lat temu wszyscy przesiadali się z P-22 na pojedyncze 12,15 i co silniejsi na 18 litrowe

Wtedy szkolenia inaczej wygladaly. Z pojedyncza flacha da sie ciut wiecej, niz tylko napompowac kola w aucie - trzeba tylko umiec.

Adam Jaworski - 03-06-2013, 23:03
Temat postu:

Glupia odpowiedz, ale gdyby to bylo jedno z ostatnich nurkowan na P3 z planem 50m i tylko w wyniku wypadku by im sie odrobine przeglebilo, to jak by to sie mialo do standardow P3 wg KDP CMAS? Wolno 50m na kursie na Hanczy na powietrzu? Wolno...

Norbert Koziar - 04-06-2013, 07:42
Temat postu:

Adam Jaworski napisał/a:

Niby tak, ale jak przypominam sobie swoje 50tki na kursie to robiłem je sam z instruktorem. Zapanowanie nad jednym to coś zupełnie innego niż nad dwoma nurkami.

Marek Łącki - 07-06-2013, 22:45
Temat postu:

Komercja kaleczy i zabija we wszystkim.Nie liczy się jakość,ważna kasa.Sam jestem przykładem komercyjnego robienia kursu.Dobrze że żyję,ale to zawdzięczam umiejętności opanowania stresu (10 lat ratownictwa górniczego w tym 3 lata Centralna Stacja w Bytomiu). Czy istnieje procedura odbierania uprawnień instruktorskich osobom narażającym życie kursantom?

crowley - 08-06-2013, 00:02
Temat postu:

Marek Łącki napisał/a:

Czy istnieje procedura odbierania uprawnień instruktorskich osobom narażającym życie kursantom?

niestety nie. Póki ludzie będą liczyć się z ceną, a nie jakością niestety efekty będą takie, a nie inne...

TomS - 08-06-2013, 01:40
Temat postu:

Marek Łącki napisał/a:

Czy istnieje procedura odbierania uprawnień instruktorskich osobom narażającym życie kursantom?

Istnieje ale nie bezpośrednio. Trzeba napisać skargę do "centrali". PADI, SDI, GUE a może i inne organizacje chętnie przyglądają się takim wypadkom swoich instruktorów. Instruktor będzie przepytany na okoliczność i może mu grozić zawieszenie a nawet kompletne wykluczenie z organizacji; jest też forma "wilczego biletu" ale nie pamiętam szczegółów. Skargę osobiście sygnowaną może składać każdy naoczny świadek naruszenia standardów lub wypadku (anonimy nie są rozpatrywane, podobnie "plotki").

W rzeczonej sprawie o ile zrozumiałem mamy do czynienia z CMAS więc nie mam pojęcia jak u nich działa dział kontroli jakości ale napisać nie zaszkodzi. Warto pamiętać o tym, że w powiadomieniu należy umieszczać wyłącznie fakty a nie domysły czy własną ocenę. Oceną zajmuje się HQ.

crowley - 08-06-2013, 11:03
Temat postu:

TomS napisał/a:

Marek Łącki napisał/a:

Czy istnieje procedura odbierania uprawnień instruktorskich osobom narażającym życie kursantom?

Istnieje ale nie bezpośrednio. Trzeba napisać skargę do "centrali". PADI, SDI, GUE a może i inne organizacje chętnie [...] Oceną zajmuje się HQ.

I tu warto zadać pytanie ile razy HQ odebrało uprawienia danemu instruktorowi po zgłoszeniu, że miał on wypadek z kursantem... Niestety pewnie to super tajne dane...

Paweł Boruta - 08-06-2013, 13:17
Temat postu:

crowley napisał/a:

niestety nie. Póki ludzie będą liczyć się z ceną, a nie jakością niestety efekty będą takie, a nie inne...

Cena nie zawsze = jakość szkolenia. Znam drogich i łamiących standardy instruktorów, jak również tanich, robiących swoją robotę na 100% zgodnie ze sztuką i z pełnym zaangażowaniem.

Pozdrawiam, Paweł

Bocian - 08-06-2013, 13:45
Temat postu:

Cytat:

Cena nie zawsze = jakość szkolenia. Znam drogich i łamiących standardy instruktorów, jak również tanich, robiących swoją robotę na 100% zgodnie ze sztuką i z pełnym zaangażowaniem.

Czyżby już minęła moda na wykraczające ponad standard kursy u ,,niestandardowych" instruktorów realizujących własne, niejednokrotnie ,,oryginalne" koncepcje i przekazujących często na swoich kursach wiedzę niezaaprobowaną przez jakiekolwiek organizacje...* Smile

-standardy są jakie są i każde od nich odstępstwo, niezależnie w którą stronę, powoduje ich złamanie...
Taka jest prawda...
-a wypadków nie mają tylko ci co nic nie robią.
Znacznie łatwiej o wypadek nurkując na 50m na powietrzu, niż siedząc na platformie na Koparkach Wink

*wszelkie podobieństwo do faktycznych instruktorów czy kursów jest niezamierzone Wink

WIZA - 08-06-2013, 15:06
Temat postu:

Bocian napisał/a:

standardy są po to by określić warunki wystarczające, powszechne i tylko tyle. W przypadku nurkowania sprawdza się wiedzę i umiejętności - tylko tyle. To kto i co robi na własne ryzyko to jego sprawa. Instruktor w ramach przekazywania standardów kursowych nie powinien zbytnio ich przekraczać. Jednak instruktorem powinno się być z
powołania, a są z łapanki i bardzo często chałturzą...

Andrzej Wardziukiewicz - 09-06-2013, 11:27
Temat postu:

crowley napisał/a:

[I tu warto zadać pytanie ile razy HQ odebrało uprawienia danemu instruktorowi po zgłoszeniu, że miał on wypadek z kursantem... Niestety pewnie to super tajne dane...

PADI w swoich biuletynach podaje informacje o zawieszonych lub wydalonych instruktorach. Statystyk nie znam, specjalnie się jakoś tym nie interesowałem.
To z mojego ogródka.

crowley - 09-06-2013, 19:13
Temat postu:

Cezzz napisał/a:

PADI w swoich biuletynach podaje informacje o zawieszonych lub wydalonych instruktorach.

ale z tego co pamiętam chyba nie podaje powodu.