Forum Dive Trek Group :: Temat: "Konkursy" i manipulowanie wynikami.

Forum Dive Trek Group

Forum Ogólne - "Konkursy" i manipulowanie wynikami.

Wojtek A. Filip - 07-02-2014, 17:25
Temat postu: "Konkursy" i manipulowanie wynikami.

Hej.
Lubię różne konkursy - fajnie jest obserwować, jak ktoś długo nad czymś pracuje, stara się żeby osiągnąć jak najwyższy poziom swojej pracy, a potem może dodatkowo konkurować z kimś kto włożył równie dużo pracy w przedmiot współzawodnictwa.

W ostatnich dniach rośnie ilość próśb o to żeby zagłosować w jakimś konkursie na kogoś/coś. Ciekawostką jest to, że rozsyłacze takich próśb nie przejmują się tym co robią, nie ma znaczenia czy znam przedmiot głosowania - ważne żebym zagłosował. Jeżeli roześlą takich wezwań do głosowania odpowiednio dużo, to osób, które przypadkowo na coś zagłosują będzie więcej, a kto wie, może wystarczająco dużo żeby wygrać !?

No i do sedna.
Co wygrać?
Tytuł na najlepszy sprzęt/zdjęcie/etc ?
Czy raczej tytuł najlepiej zmanipulowanego wyniku?
Czyżby większą satysfakcję sprawiało nam oszustwo z "publicznym przyzwoleniem" - bo przecież wszyscy tak robią, niż świadomość, że coś jest naprawdę dobre?
Czy tak zdobyty "tytuł" daje komukolwiek przyjemność?

Ciekaw jestem Waszego zdania na ten temat.

Pozdrawiam,
Wojtek

Jarek Andrzejewski - 07-02-2014, 17:50
Temat postu:

Takie coś to nie żaden konkurs, a plebiscyt.
Z zasady nie uczestniczę - jako niechętny poglądowi, że prawdę da się ustalić przez głosowanie Smile

piotrkw - 07-02-2014, 17:57
Temat postu:

Wojtek Filip napisał/a:

W ostatnich dniach rośnie ilość próśb o to żeby zagłosować w jakimś konkursie na kogoś/coś. Ciekawostką jest to, że rozsyłacze takich próśb nie przejmują się tym co robią, nie ma znaczenia czy znam przedmiot głosowania - ważne żebym zagłosował. Jeżeli roześlą takich wezwań do głosowania odpowiednio dużo, to osób, które przypadkowo na coś zagłosują będzie więcej, a kto wie, może wystarczająco dużo żeby wygrać !?

Niestety , nie ma na to sposobu . Nie tak dawno dyskutowałem o tym w przypadku "konkursu " fotograficznego pewnej polskiej firmy . Nawoływania i agitacja do głosowania na "swoich " czy też "znajomych z FB" jest na porządku dziennym . I nie ważne , kto głosuje , byle zagłosował .
Przykre ale prawdziwe , taki znak czasu globalnego internetu i portali społecznościowych . Miało być łatwiej i dostępniej w przeprowadzaniu głosowań a wyszła ..... całkowicie wypaczona idea . Dlatego nie biorę udziału w tego typu "imprezach " .
Konkursy tak , ale z normalnym jury skłądającym się z kilku osób . I niech nawet wołają co poniektórzy, że klakierstwo i kumoterstwo , podejrzenia mogą być , a nie zawsze słuszne .

Paula Mastalerz - 07-02-2014, 19:48
Temat postu:

Nie mam nic przeciwko zapraszaniu mnie do zagłosowania na coś/kogoś konkretnego, zwykle i tak spośród różnych opcji wybieram to co mi się podoba najbardziej.

Co innego jest problemem. Gdy ktoś bardzo chce komuś pomóc i hakuje strony z głosowaniem, nabija głosy itp. To wszystko przecież jest do sprawdzenia a cierpią najbardziej osoby/rzeczy, które miały szansę wygrać i bez hakowania.

Tomek Płociński - 08-02-2014, 09:03
Temat postu:

Jakiś czas temu nie miałem nic przeciwko takim konkursom, wiadomo w dobie FB jest to sposób na złapanie laików i promocję. Jednak w tych plebiscytach faktycznie nie wygrywa najlepszy ale najpopularniejszy .... o do tego zdarza się, że

Paula Mastalerz napisał/a:

Co innego jest problemem. Gdy ktoś bardzo chce komuś pomóc i hakuje strony z głosowaniem, nabija głosy itp. To wszystko przecież jest do sprawdzenia a cierpią najbardziej osoby/rzeczy, które miały szansę wygrać i bez hakowania.

Dlatego obecnie daruję sobie takie konkursy salut

Adam Jaworski - 09-02-2014, 14:58
Temat postu:

Wykrakaliście Smile

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=734335143258415&id=234400966585171

waterman - 10-02-2014, 17:57
Temat postu:

I ładnie

a zapis na nFB też ladny.......... i wykonczylismy konkurentów Very Happy

W związku z zaistniałą sytuacją oraz literą regulaminu Kryształowego Nurka określone produkty zostaną usunięte z plebiscytowych zmagań. Aby udokumentować decyzję zespołu BlueLife.pl, załączamy screeny z naszego portalu.

Wojtek A. Filip - 10-02-2014, 18:28
Temat postu:

waterman napisał/a:

I ładnie

Czy ja wiem

?
Jak rozumiecie ten zapis:

Cytat:

Według regulaminu plebiscytu zalogowany użytkownik BlueLife.pl może oddać 1 głos na dobę w każdej kategorii.

Czyli jeżeli zalogowałbym się na tej stronie, a konkurs trwałby 100 dni, to mogę z mojego unikalnego adresu IP oddać 100 głosów x ilość kategorii? Dobrze to rozumiem?

Jeżeli tak, to nie chodzi przecież o wskazanie najlepszego produktu tylko jak największą ilość odsłon strony?
Czy nie powinno być tak, że zalogowany użytkownik może zagłosować 1x w czasie całego konkursu Think

piotrkw - 10-02-2014, 19:39
Temat postu:

Wojtek Filip napisał/a:

Czyli jeżeli zalogowałbym się na tej stronie, a konkurs trwałby 100 dni, to mogę z mojego unikalnego adresu IP oddać 100 głosów x ilość kategorii? Dobrze to rozumiem?

Dokładnie tak .

Tomek Płociński - 11-02-2014, 09:34
Temat postu:

Wojtek Filip napisał/a:

Czyli jeżeli zalogowałbym się na tej stronie, a konkurs trwałby 100 dni, to mogę z mojego unikalnego adresu IP oddać 100 głosów x ilość kategorii? Dobrze to rozumiem?

Mechanizm zliczeń głosów powinien blokować możliwość oddania kolejnego głosu danego dnia ... jednak można obejść ten system generując nowe adresy.
Jeśli mechanizm zliczeń głosów można łatwo obejść to taki konkurs idzie do kosza. W tym przypadku każdy konkurent może oddać kilka głosów na konkurencje a następnie zgłosić do admina w celu wykluczenia produktu .... wtedy pozostaną tylko Ci którzy nie mają wrogów/konkurencji Razz

Adam Jaworski - 11-02-2014, 09:47
Temat postu:

Tomek Płociński napisał/a:

Mechanizm zliczeń głosów powinien blokować możliwość oddania kolejnego głosu danego dnia ... jednak można obejść ten system generując nowe adresy.

I tu się pojawia bzdura w tego typu głosowaniach, bo powinny się odbywać tylko z uwierzytelnionych wcześniej kont, nie młodszych, niż... - czyli np. poprzez nie przez wszystkich lubianego FB.

W przeciwnym przypadku nabijamy głosów sobie, albo

Cytat:

każdy konkurent może oddać kilka głosów na konkurencje a następnie zgłosić do admina w celu wykluczenia produktu

Wot, anonimowość w internecie.

Wojtek A. Filip - 11-02-2014, 09:56
Temat postu:

Tomek Płociński napisał/a:

Mechanizm zliczeń głosów powinien blokować możliwość oddania kolejnego głosu danego dnia

a nie kolejnego głosu w konkursie?

System "codziennie mogę zagłosować kolejny raz" napędza tylko układ: "zagłosujcie na mój produkt - jestem przecież waszym producentem/dostawcą/instruktorem/kimś - więc musimy wygrać!!!
Budzi to w nas specyficzną "lojalność" i zamiast głosowania na sprzęt mamy głosowania na osobę/firmę Confused

.

Swoją drogą ciekaw jestem ile głosów w takich "konkursach" pochodzi od realnych użytkowników sprzętu, którzy głosują bo sprzęt im się podoba albo nie podoba?

Wiecie może jak dobiera się listę sprzętu który jest poddawany głosowaniu?
Dlaczego np. na liście automatów nie ma Apeksa, Scubapro czy Maresa?

Adam Jaworski - 11-02-2014, 10:33
Temat postu:

Wojtek Filip napisał/a:

"zagłosujcie na mój produkt - jestem przecież waszym producentem/dostawcą/instruktorem/kimś - więc musimy wygrać!!!
Budzi to w nas specyficzną "lojalność" i zamiast głosowania na sprzęt mamy głosowania na osobę/firmę Confused

Można obstawiać także w drugą stronę - użytkownicy nie głosują na "swoich" (produkt bądź np. instruktor) bo się obawiają, że tamci się wzmocnią, poczują zbyt pewnie i... podniosą ceny Twisted Evil

Myślę, że kreatywność głosujących, którzy zastanawiają się nad scenariuszami "co będzie, jak... i czy w związku z tym warto kliknąć na... " jest bogatsza, niż możemy sobie wyobrazić. Kwestię głosowania na jednych po to, żeby NIE wygrali drudzy (bo konkurencja albo bo nie lubię) już zupełnie pomijam.

Wojtek Filip napisał/a:

Swoją drogą ciekaw jestem ile głosów w takich "konkursach" pochodzi od realnych użytkowników sprzętu, którzy głosują bo sprzęt im się podoba albo nie podoba?

Bardzo mało, bo głosuje mały procent z tych, co wiedzą o głosowaniu, a z kolei mało z tych, co mają produkt wie w ogóle, że gdzieś można na niego głosować. Zauważ, że nawet w konkursach w telewizji typu "Mam talent" nie podają liczby głosów tylko procenty - żeby się nie okazało, że 51% na wygranego to jest 4.000 SMSów a nie dwa i pół miliona. A widzowie lepiej się czują, jak to idzie w miliony Smile

Wojtek A. Filip - 11-02-2014, 11:07
Temat postu:

Ok.
Jak w takim razie zorganizować/przeprowadzić konkurs wśród użytkowników sprzętu tak, aby czuli się "bezpiecznie" glosując zgodnie z własnym zdaniem?

Czy taki konkurs ma w ogóle rację bytu, czy może lepiej pozostać przy tym co dla nas przyjemne i głosować jak do tej pory, ciesząc się, że mój sprzęt jest najlepszy, bo przecież wygrał...

Tomek Płociński - 11-02-2014, 11:16
Temat postu:

Wojtek Filip napisał/a:

Wiecie może jak dobiera się listę sprzętu który jest poddawany głosowaniu?
Dlaczego np. na liście automatów nie ma Apeksa, Scubapro czy Maresa?

Mam takie wrażenie, że tego typu głosowania są nastawione na określony cel. Kiedyś jako posiadacz XEO dostałem info abym wszedł na stronę jakiegoś niemieckiego pisma i tam zagłosował. Przy okazji spojrzałem na kategorie i produkty. Na pierwszy rzut oka było widać, że promują swoje marki. Później producent może reklamować produkt "zwycięzca w konkursie na najlepszy jacket w 2013 organizowany przez Tauchen.de".
Różnica może być taka, że jeśli np. taki tauchen ma lepszych informatyków i znacznie większą liczbę czytelników to jest większa szansa na to, że wybór bardziej realnie odzwierciedla opinię danej populacji.

waterman - 11-02-2014, 11:29
Temat postu:

Wojtek Filip napisał/a:

Swoją drogą ciekaw jestem ile głosów w takich "konkursach" pochodzi od realnych użytkowników sprzętu, którzy głosują bo sprzęt im się podoba albo nie podoba?

Bardzo mało Wojtku tam gdzie w grę wchodzi kasa i miejsce na rynku nie ma sentymantów. Ale jest tak niestety na calym swiecie.

Wojtek Filip napisał/a:

Jak w takim razie zorganizować/przeprowadzić konkurs wśród użytkowników

jest to baaardzo trudne, jesli ma byc on anonimowy. ale kryteria mozna jakos ustawic np wiek, ilosc postow na forum, nr IP i td

Tomek Płociński - 11-02-2014, 11:32
Temat postu:

Wojtek Filip napisał/a:

W takich konkursach zazwyczaj głosuję na to co mam, bo jest to jedyne rozwiązanie jakie znam. Mało kto ma szansę przetestować wszystkie AO, suchary, komputery itd. Przeciętny nurek dokonuje wyboru z 2-3 opcji. Nawet jeśli jest jakieś lepsze, to przecież nie zaprzeczę samemu sobie, że wybrałem coś gorszego Razz

Gdyby konkurs się nazywał: wybór najpopularniejszego ...... to wtedy jest ok. Konkurs pt. najlepszy ..... roku, robiony w oparciu o głosowanie jest bez sensu.

Jedyne "konkursy" w jakie wierzę, to te robione przez ekspertów, którzy mieli szansę przetestowania danego sprzętu. Dostali do testów, znają się na rzeczy, mają opracowany system oceny. Jednak nawet takie "konkursy" rzadko kończą się wyborem jednego. Zazwyczaj jest to zestawienie, porównanie najlepszych i najgorszych cech.

Jako potencjalny nabywca jakiegoś sprzętu czytam dedykowane do tego fora i starając się odsiać szum informacyjny, wybrać to co MI podpasuje. MÓJ wybór nie musi być zgodny z większością nabywców. Pytam kolegów do których mam zaufanie, że nie wciskają mi tego co sami chcieli by sprzedać. Dlatego nie interesują mnie wyniki konkursów.

Gdyby najlepsze = najpopularniejsze to najlepszą muzyką w pl byłoby discopolo Razz