Stopień nurkowy: full cave, full tmx
Ilość nurkowań rocznie: 70 Pomógł: 35 razy Wiek: 61 Dołączył: 10 Lut 2006 Posty: 2578 Skąd: Katowice
Wysłany: 26-01-2011, 11:11
ElBacio napisał/a:
Większość kursów TDI da się przeprowadzić bez naruszenia zasad DIR.
Zapewne tak. Tylko co z tego?
Rozumując w ten sposób większośc kursów PADI da się przeprowadzić dla nudystów (za wyjątkiem suchego skafandra).
Tak sobie myślę, że jak ktoś chce być nurkiem DIR, to szkoli się w GUE, UTD, EKPP (które nie wystawia certyfikatów, jak na samym początku GUE).
Zająłeś niszę na naszym rynku i promujesz "kursy DIR" z certyfikacją TDI.
Może to i dobrze... Niemniej cała ta dyskusja owija się raczej wokół autopromocji niż informacji. Tym samym odpowiedź na pytanie:
Cytat:
jaki jest sens albo powód w charakterystyce Instruktora jednej organizacji odwoływać się do szkoleń odbytych przez tego Instruktora w innej organizacji?
Iwiki pochwal sie osiągnięciami nie bądz taki skromny ...
A to jakis konkurs jest kto ma wiekszego i wieksze osiagniecia? Moze bedziemy sie licytowac kto wiecej zarabia?
Co do osiagniec nurkowych to:
Nie posiadam takowych na pokaz, posiadam natomiast osiagniecia ktore wiele znacza dla mnie i tylko dla mnie. Nurkuje dla przyjemnosci ale niestety pracy mam tez duzo i rodzine ktora jest wazniejsza niz nurkowanie. Mistrzem nie jestem i mam wiele do nauki ale ciagle sie ucze i ciagle bede sie uczyl.
Przepraszam ze zabralem glos w dysksji, to sie wiecej nie powtorzy.
slawek290 napisał/a:
A gdzie ja napisałem na powietrzu ?
Masz racje chyba cos przeoczylem. Sorrki
_________________ Friendship is like pishing your pants, everyone can see it, but only you can feel the true warmth.
Stopień nurkowy: -)
Stopień instruktorski: OWSDI, MSDT Pomógł: 24 razy Wiek: 54 Dołączył: 02 Lut 2006 Posty: 1577 Skąd: Warszawa
Wysłany: 26-01-2011, 22:30
slawek290 napisał/a:
A gdzie ja napisałem na powietrzu ?
Jak się dobrze zastanowić to bezspornie chwilę wcześniej, tu:
slawek290 napisał/a:
u nas na J Żywieckim - kontra miejscowy chłopek roztropek, z ruskimi butlami na plecach , 20 letnim automatem , homontem albo bez.
Oczywiście nie wprost, ale intencja przy porównaniu jak widzisz jest nader czytelna.
Stan majątkowy i wyszkolenie, świadomość nurkowa.
Dodaj sobie do opisu "roztropka" trymiks... Pasi? Nie bardzo...
Nie napisałeś ale wygląda jak byś napisał... pewnie o tym nieco wcześniej wspominała Monika.
Ludzie inteligentni czytają "między wierszami" i ma znaczenie, co między wiersze wpiszesz.
Stopień nurkowy: T1+,C2,DPV1/Av.TMX
Ilość nurkowań rocznie: 180
Stopień instruktorski: TDI TMX
Ubezpieczenie: DAN PROSLV
Oznaczenie stage: HUBI Pomógł: 10 razy Wiek: 56 Dołączył: 13 Wrz 2008 Posty: 877 Skąd: Svärtinge, Szwecja
Wysłany: 27-01-2011, 07:19
Wtrącę 3 grosze. Jak Andrzej zaproponował mi kurs instruktorski, zadałem jedno pytanie. Czy szkoloąc w SDI/TDI mogę szkolić zgodnie ze wszystkimi zasadami promowanymi przez GUE. W wikszości organizacji nie jest to możliwe. Niektórzy zadają mi pytanie - dlaczego nie próbuję/chcę zostać instruktorem GUE. Abstrachując od tego czy byłbym obecnie w stanie to zrobić czy nie, chciałbym rozwijać się w GUE, chciałbym za jakiś czas podejść do kursu T2. Jeśli tak się stanie, jako Instruktor GUE musiałbym rocznie wykonać 25 nurkowań w zakresie T2. Nie jestem w stanie czasowo podołać temu a nie mam zamiaru rezygnować z pracy zawodowej ani oszukiwać organizacji, twierdząc, że wykonałem nurkowania, których nie zrobiłem. Rozumiem wymogi, jakie stawia GUE instruktorom, więcej - w pełni się z nimi zgadzam, patrząc na wielu instruktorów "dorabiających dopensji", dla których nurkowanie przestało być pasją a do wody wchodzą tylko z kursantem... Dla mie nurkowanie jest hobby, jest wielką pasją. A obecnie pasją stało się również nauczanie nurkowania. Ale nie jest to moim zawodem. Podobnie, przez 15 lat szkoliłem ludzi z karate. I też traktowałem to jako pasję, nie jako zawód. Mimo, że moi uczniowie byli mistrzami Polski.
A Kolegom miałem okazję pogratulować osobiście na Koparkach ale powtarzam to na forum.
Jeśli tak się stanie, jako Instruktor GUE musiałbym rocznie wykonać 25 nurkowań w zakresie T2
Jako nurek T2 - musisz w ciagu 3 lat zrobic przynajmniej 25 nurkowan z zakresu T2
Jako instruktor GUE - musisz co roku wykonac 25 nurkowan z zakresu szkolenia jakie prowadzisz
Miedzy tymi wymogami nie ma zwiazku, tzn. kazdy z nich jest wymagany "oddzielnie"
czyli instruktor Fundamentals i nurek T2 w jednej osobie (z twojego przykladu) ma 3 lata na zrobienie swoich 25 nurow T2 i rok na wykonanie 25 nurkowan z poziomu Fundy (nitroks32, konfig. sprzetowa GUE, procedury GUE).
Warto przy tym podkreslic, ze GUE jest pierwsza i najstarsza organizacja na rynku posiadajaca taki wymog wobec swoich nurkow (cert. nie sa wydawane dozywotnio i uzaleznione od faktycznej aktywnosci nurkowej).
Stopień nurkowy: T1+,C2,DPV1/Av.TMX
Ilość nurkowań rocznie: 180
Stopień instruktorski: TDI TMX
Ubezpieczenie: DAN PROSLV
Oznaczenie stage: HUBI Pomógł: 10 razy Wiek: 56 Dołączył: 13 Wrz 2008 Posty: 877 Skąd: Svärtinge, Szwecja
Wysłany: 02-02-2011, 16:36
Bartek napisał/a:
Jako nurek T2 - musisz w ciagu 3 lat zrobic przynajmniej 25 nurkowan z zakresu T2
Jako instruktor GUE - musisz co roku wykonac 25 nurkowan z zakresu szkolenia jakie prowadzisz
Miedzy tymi wymogami nie ma zwiazku, tzn. kazdy z nich jest wymagany "oddzielnie"
czyli instruktor Fundamentals i nurek T2 w jednej osobie (z twojego przykladu) ma 3 lata na zrobienie swoich 25 nurow T2 i rok na wykonanie 25 nurkowan z poziomu Fundy (nitroks32, konfig. sprzetowa GUE, procedury GUE).
Bartku, bardzo Ci dziękuję za wyjaśnienia. Cóż Errare est humanum... jak mawiali starożytni...
Stopień nurkowy: T2
Stopień instruktorski: IT Pomógł: 6 razy Wiek: 49 Dołączył: 23 Cze 2008 Posty: 521 Skąd: Warszawa
Wysłany: 02-02-2011, 22:17
Bartek napisał/a:
Jako nurek T2 - musisz w ciagu 3 lat zrobic przynajmniej 25 nurkowan z zakresu T2
Jako instruktor GUE - musisz co roku wykonac 25 nurkowan z zakresu szkolenia jakie prowadzisz
Co ciekawe, tracąc uprawnienia nurka T1 (z uwagi na brak wykonanej liczby nurkowań) nie traci się uprawnień instruktora Fundów.
Wynika to z faktu, że nurkiem minimum T1 trzeba być na IDC/IE, a nie koniecznie w trakcie działania jako szkoleniowiec.
Stopień nurkowy: instruktor Pomógł: 2 razy Wiek: 66 Dołączył: 03 Lis 2008 Posty: 231 Skąd: Łagów
Wysłany: 06-02-2011, 17:12
slawek290 napisał/a:
Ja bym chciał widzieć te wszystkie ( GUE- UDT -DIR i inne ) u nas na J Żywieckim - kontra miejscowy chłopek roztropek, z ruskimi butlami na plecach , 20 letnim automatem , homontem albo bez.
Ciekawe jakie procedury by były przyjęte.
Wtedy okazało by się że ten cały "marketingowy bełkot" z organizacjami nic nie wart.
Liczy się CZŁOWIEK i to czy mu ufasz a nie organizacja w której szkoli i procedury.A czym więcej przeszedł i głębiej nura tym lepszy.
To nie tak Mocno nie tak.
Choć jako młody nurek (tak się prezentujesz) masz pełne prawo tak patrzeć na nurków doświadczonych. Zwłaszcza przy ognisku gdy taki stary wyga spojrzy na Ciebie z góry. popatrzy głęboko w oczy i powie "No młody co ty tam "kurka wodna" wiesz o nurkowaniu"
He he oglądałem kiedyś taki widok gdy koleś którego wywaliło z 40 m bo nie umiał obsługiwać kamizelki opowiadał jaka to do "niczego" kamizelka i jak walczył aby się zatrzymać. Gawiedź patrzyła na niego z taką estymą że omal nie zrobili z niego pogromcy kompensatorów Zeagle. A on poprostu nie umiał jej obsłużyć a pchał się na nurkowanie głębokie Taki z niego zuch na zuchy
Wiesz jest taka stara zasada która mówi że "czym skorupka za młodu nasiąknie tym na starość trąci"
No i w nurkowaniu w tym mogą tkwić problemy poważnej natury.
1. Sprzęt stary wcale nie oznacza że jest zły naganny lub nie sprawny. Ale może oznaczać że ten ktoś nie rozwinął się na tyle że nie dostrzega zalet nowoczesnych rozwiązań technicznych. Wtedy jest bardzo źle z gościem bo staje się niebezpieczny dla siebie i środowiska. Może też oznaczać że gość poprostu nie ma kasy na nowsze klamoty a jest to jego wielkie hobby (wtedy też jest źle ale da się to usprawiedliwić).
Wiesz ja np wiem jak się pływa w Chomącie a jak w Jackecie i jak w skrzydle albo bez kompensatorów. Bo w moim rozwoju przeszedłem te wszystkie etapy. To nie oznacza że wszyscy takie muszą przejść ale to oznacza że za lat 30 ktoś dzisiaj zaczynający, aktywnie nurkujący, prawdopodobnie popróbuje kolejnych rozwiązań technicznych. Jeśłi tak się okaże to będzie oznaczało że się rozwijał.
Jednak jest grupa nurków która się zatrzymała w rozwoju na chomącie lub bez, z AO 20 letnim w paszczy - to jeśli chodzi o klamoty bo takie zatrzymanie obserwuję w wielu kwestiach nurkowych.
Procedury.
W trakcie mojego rozwoju nurkowania spotkałem się z całą masą różnych procedur dostosowanych do aktualnie używanych klamotów. Były one we współczesnej mojej ocenie dość czasem humorystyczne i często niezbyt przystające do potrzeb. Ale takie są koszta rozwoju w nurkowaniu że lepsze zastępuje dobre.
Jakich można się spodziewać procedur, technik nurkowych po gościu który zatrzymał się na ścieżce rozwoju dobrej 20 - 30 lat temu?
(bo Twój tekst tak mi właśnie pachnie)
Ja nie wiem bo być może używanie nie nowoczesnych klamotów nie idzie w parze ze świadomością i używaniem dobrych procedur i technik nurkowych (stare klamoty także można dostosować do współczesnych potrzeb). Przypuszczam że Ty był byś w stanie ocenić umiejętności techniczne tego "chłopka roztropka"
Marketingowy bełkot
Hm.... Nie jestem ani nurkiem DIR ani GUE ani technicznym ani nie mam zamiaru takim być. Jestem jak najzwyklejszym nurkiem rekreacyjnym i nauczycielem takiego nurkowania.
Jednak to określenie w Twoim wykonaniu może świadczyć że oprócz zależności marketingowych (bardzo łatwych do odrzucenia przez osoby nurkujące) nie dostrzegasz zalet niesionych w kwestiach umiejętności nurkowych i skuteczności nowoczesnych procedur oraz skuteczności technik promowanych przez te federacje i tych nurków.
Nie wiem czy zauważyłeś ale te zasady i te techniki zaczynają być używane przez federacje, nurków i instruktorów którzy z tamtymi filozofiami nie mają nic wspólnego.
Może nie wiesz, bo skąd, ale fala technik i procedur rozlewa się po nurkach wszystkich federacji nie dlatego że GUE czy DIR to wyłącznie bełkotliwy marketing.
Jest także dość niegrzeczne używanie takiego określenia na forum założonym przez nurka wyznającego te zasady i w lwiej części wobec użytkowników wyznających te same zasady uczestniczących w tym forum.
Człowiek.
Tak liczy się CZŁOWIEK ale on używa wiedzy, doświadczenia, procedur coraz lepszych klamotów dających coraz większe możliwości. opracowanych na podstawie doświadczenia wielu innych LUDZI oraz swoich własnych decyzji.
Dobre nurkowanie to doświadczenie wielu innych ludzi zebrane przez innych doświadczonych ludzi w zbiór zasad, ja je nazywam nazwą wynikającą z mojego doświadczenia odebranego od moich nauczycieli "Zasadami Dobrej Praktyki Nurkowej"
I wiesz co jak się przyjrzeć bliżej tym zasadom to one były promowane na moim kursie podstawowym w dawnym LOK I nie wiem czy wiesz te zasady są zbieżne z tymi promowanym przez GUE DIR
Oczywiście robiło się to inaczej niż teraz, bo inne były możliwości i potrzeby na bezpieczne nurkowanie, ale w oparciu o kilka zbieżnych zasad.
"A czym więcej przeszedł i głębiej nura tym lepszy"
Akurat masz głęboko błędną opinię. Ja to nawet bym zrozumiał bo cyferka robi wrażenie na nowicjuszach - tak poprostu jest.
Głębokość nurkowania nie ma nic do tego czy nurek jest dobry. Nie głębokość czyni nurka dobrym ale to jak to nurkowanie robi.
Nie do końca rozumiem sformułowania "a czym więcej przeszedł" Ale usilnie to kojarzy mi się z pojawiającymi się problemami pod wodą.
Jeśli tak, to jestem naprawdę kiepskim nurkiem bo na swoje 3 tyś nurkowań nie zdarzyło mi się nic nie spodziewanego pod wodą. No może raz wiele lat temu jak chomąto mi pękło pod wodą ale to nie stanowiło żadnego problemu więc pomijam.
To że nie zdarzyło się nic nie spodziewanego prawdopodobnie wynika z tego że planuję nurkowanie na realnych podstawach swoich możliwości i ich nie przekraczam. Jest jeszcze parę zasad ujętych w ramy Dobrej praktyki nurkowej które staram się przestrzegać. Być może poprostu miałem farta.
A co do lepszości wg kryterium głębokości to warto abyś poszukał w necie filmów z nurkowań głębokich i spróbował ocenić stan umiejętności nurków tam nurkujących.
Naprawdę zdarzają się niezłe kwiatki u wydawać by się mogło nurków super wyszkolonych.
Zacytuję wypowiedź iwiki i chciał bym abyś treści tam zawarte dobrze przemyślał. Bo są warte przemyślenia.
iwiki napisał/a:
Co do osiagniec nurkowych to:
Nie posiadam takowych na pokaz, posiadam natomiast osiagniecia ktore wiele znacza dla mnie i tylko dla mnie. Nurkuje dla przyjemnosci ale niestety pracy mam tez duzo i rodzine ktora jest wazniejsza niz nurkowanie. Mistrzem nie jestem i mam wiele do nauki ale ciagle sie ucze i ciagle bede sie uczyl. salut
slawek290 napisał/a:
Ja bym chciał widzieć te wszystkie ( GUE- UDT -DIR i inne ) u nas na J Żywieckim - kontra miejscowy chłopek roztropek, z ruskimi butlami na plecach , 20 letnim automatem , homontem albo bez.
Ciekawe jakie procedury by były przyjęte.
Wtedy okazało by się że ten cały "marketingowy bełkot" z organizacjami nic nie wart.
Liczy się CZŁOWIEK i to czy mu ufasz a nie organizacja w której szkoli i procedury.A czym więcej przeszedł i głębiej nura tym lepszy.
Chciałem przeprosić wszystkich którzy poczuli się dotknięci moją wypowiedzią -po prostu palnąłem głupotę , a najgorsze to ,to że wtedy myślałem że mam rację .
Jakiś czas temu miałem okazję zanurkować z dobrze wyszkolonymi nurkami i to uświadomiło mi gdzie jestem z moimi umiejętnościami nurkowymi (po prostu w głębokiej du..e)
Wybaczcie "chłopek roztropek " był moim pierwszym instruktorem i partnerem i do tej pory mam do niego szacunek .
Włodku napisałeś dobrze i chylę czoła - jest dokładnie tak jak piszesz.
Pozdrawiam i przepraszam za głupią wypowiedz w tym wątku .
Do zobaczenia nad wodą Sławek
_________________ "Choćbym szedł ciemną doliną, Zła się nie ulęknę, boś Ty ze mną..."
No Sławek- to posypałeś głowę popiołem.Łzy mi pociekły.Nie martw się wszystko przed Tobą.Mieszkasz za siedmioma górami za siedmioma rzekami i masz zaje........e daleko do szkół nurkowych co by Cię wzięły porządnie w obroty.Nie odległość jednak jest przeszkodą a same chęci.Te zapewne masz.
PS poczytałem tu i tam i widzę że byłeś już na warsztatach u WF.Dobry kierunek.Stąd ta refleksja po lekcji pokory.
Stopień nurkowy: instruktor Pomógł: 2 razy Wiek: 66 Dołączył: 03 Lis 2008 Posty: 231 Skąd: Łagów
Wysłany: 26-03-2011, 10:24
Cytat:
Chciałem przeprosić wszystkich którzy poczuli się dotknięci moją wypowiedzią -po prostu palnąłem głupotę , a najgorsze to ,to że wtedy myślałem że mam rację .
Spoko, ja myślę że nikt się nie pogniewał na Ciebie
Napisałeś to co napisałeś bo nie miałeś szerszej perspektywy. Teraz ją masz i już Twój stosunek do spraw nurkowych z pewnością będzie inny.
W nurkowaniu nie ma mistrzów choć są nurkowie świetnie nurkujący.
Ja także kilkakrotnie przekonywałem się że moje "mistrzostwo" miewa się nijak z mistrzostwem innych. Np wtedy gdy byłem zawodnikiem w pływaniu w płetwach starszy gość, gruby jak ja dziś, pokazał jak się w tym pływa Szczeny nam opadły na dno basenu
Człowiek po takich spotkaniach nabiera innej perspektywy do własnego ego
Natomiast najważniejsze jest to że potrafiłeś publicznie przyznać się do błędów. To rzadka cecha u nurków.
slawek290 napisał/a:
Wybaczcie "chłopek roztropek " był moim pierwszym instruktorem i partnerem i do tej pory mam do niego szacunek .
I tak ma zostać!!
Teraz zobaczyłeś trochę inne nurkowanie. Jesteś z oczywistych powodów nim zachwycony.
Ale musisz pamiętać że tak jak w szkole zaczynasz uczyć się pisać od prostych laseczek, kółeczek tak w w nauce nurkowania uczysz się podstaw przebywania w wodzie. Te podstawy jesteś w stanie opanować tylko tyle na ile pozwala Ci Twój talent i praca włożona.
Po kursie podstawowym najczęściej nie ma perfekcjonistów
Aby osiągnąć więcej trzeba po pierwsze chcieć, po drugie mieć predyspozycje, po trzecie wiedzieć jak, po czwarte wykonać sporą pracę nad sobą.
Na kursie podstawowym najczęściej nie ma czasu na to "więcej", bo nurek musi uczyć się tych "kreseczek i kółeczek" aby jakoś wychodziły, zbiera się wtedy bezcenne doświadczenia na przyszłość.
Potem można szlifować technikę nurkowania i idzie tym łatwiej im lepsze masz podstawy wyniesione z kursu. Tu, tą ważną część dobrych podstaw, nazywa się "świadomością"
Do swojego pierwszego instruktora już śp. Zbyszka L. także mam wielki szacunek i nie zmieniło się w tej kwestii nic mimo tego że wtedy uczyło się nurkowania inaczej niż dzisiaj.
No Sławek- to posypałeś głowę popiołem.Łzy mi pociekły.Nie martw się wszystko przed Tobą.Mieszkasz za siedmioma górami za siedmioma rzekami i masz zaje........e daleko do szkół nurkowych co by Cię wzięły porządnie w obroty.Nie odległość jednak jest przeszkodą a same chęci.Te zapewne masz.
PS poczytałem tu i tam i widzę że byłeś już na warsztatach u WF.Dobry kierunek.Stąd ta refleksja po lekcji pokory.
1 Wojtek Filip i jego wykłady , namieszały mi w głowie i pokazały że można inaczej to robić ( choć jeszcze wtedy nie wiedziałem że inaczej ,znaczy dużo lepiej )
Wojtka słucha się z " otwartą gębą " i zapomina o Bożym świecie .
2 Potem Klaudiusz Cichoński który poświęcił mi bardzo dużo swojego czasu i bardzo dużo mnie nauczył .
On wykonał ze mną na prawdę wielką robotę
Mistrzu - Dziękuję za to co dla mnie i ze mnie zrobiłeś .
Trochę pomagał jeszcze Radek i Kangur . Panowie wielkie dzięki za to że pokazaliście mi ŚWIADOME NURKOWANIE.
A i jeszcze Hubert , jemu też chciałem podziękować ( pracuje usilnie z moimi znajomymi , a nie jest to lekka praca)
Pozdrawiam , może kiedyś GUE nurek Sławek .
PS . " Chłopek roztropek " vel Jurek Nurek zakupił właśnie płytę i patrząc na Gue nurków z Gue wiaty - stwierdził " to ma sens "
_________________ "Choćbym szedł ciemną doliną, Zła się nie ulęknę, boś Ty ze mną..."
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
? 
GUE nurek Sławek .
