Stopień nurkowy: -)
Stopień instruktorski: OWSDI, MSDT Pomógł: 24 razy Wiek: 55 Dołączył: 02 Lut 2006 Posty: 1577 Skąd: Warszawa
Wysłany: 18-03-2011, 01:06
Wojtek Filip napisał/a:
nieumiejętnym użyciem prostokątnego haka klucza
Klucz bez oszlifowania haka nie wejdzie do dziurki. Zmusza to klucznika do posiadania wersji oszlifowanej (choćby samodzielnie). Nawet robiąc to bez należytej dbałości z wygody i lenistwa szlifierz zaokrągli krawędzie dość znacznie.
A przy okazji:
Czy ma ktoś taką pokrywę zbędną abym mógł się nad nią poznęcać ??
Stopień nurkowy: ARTmx
Ilość nurkowań rocznie: 40
Ubezpieczenie: DAN Pomógł: 28 razy Wiek: 49 Dołączył: 18 Mar 2008 Posty: 2766 Skąd: w-wa
Wysłany: 18-03-2011, 01:18
Cytat:
rossol napisał/a:
ale żeby z tym pływać ?
A to akurat był jeden z postulatów wstępnych i od tego niejako wywodzi się nazwa. Na lądzie zagrożone jest nurkowanie a nie życie.
Tomek może jednak dobrze byłoby się nad tym głębiej zastanowić Opcja, że zabieramy klucz pod wodę spowodowała, że zdecydowałeś się na zastosowanie austenitycznej stali odpornej na korozję, która jak dobrze wiesz nie jest najlepsza na narzędzia.
_________________ Pozdrav
"And remember; any diver can abort any dive at any time for any reason."
Moja strona www.podlustremwody.pl
Stopień nurkowy: -)
Stopień instruktorski: OWSDI, MSDT Pomógł: 24 razy Wiek: 55 Dołączył: 02 Lut 2006 Posty: 1577 Skąd: Warszawa
Wysłany: 18-03-2011, 01:30
Osobiście mam podobne zdanie na temat klucza hakowego jak Wojtek.
Może przynieść więcej szkody niż pożytku.
Postulował arecki i jak do tej pory nie miałem głosów jawnie popierających ideę posiadania tej funkcji. Jedynie wzrost liczby zamówień ale to może być przypadek.
Poza jednym zleceniem na klucz "osobisty" wyraźnie inny niż LSD.
Proponuję zamawiającym poważnie przemyśleć powrót do koncepcji pierwotnej lub wybór wersji Mini jeśli także "odkręcanie gałki zaworu" lub "wykręcenie zaoru dodawczego inflatora" brzmią dla Ciebie nieco obco...
Klucze płaskie i śrubokręt będą działać prawie na pewno. Hex'y na 50% (będą lub nie).
Pozostałe końcówki.... jak hexy ale z korektą na: "czy ich użyję czy raczej poproszę kogoś o pomoc??"...
Będę myślał nad tematem intensywnie, wkrótce zamieszczę kolejny projekt, nazwijmy go
"zrobiłem klucz dla siebie bo uważam taki za najlepszy dla mnie;
może właśnie taki i Tobie by pasował?? "
Projekt wciąż się rozwija - śledź wątek a najlepiej weź w nim udział. Napisz co w Twoim kluczu byś chciał(a) a czego nie. Nic nie stoi na przeszkodzie abym wykonał kilka projektów testowych jednocześnie.
Prawdopodobnie doszliśmy do miejsca, w którym nie ma czego dodawać do klucza(y)
natomiast stanowczo jest co odejmować.
Podpowiem, że dla siebie do pracy wykonam klucz dwuelementowy z powodu konieczności oddzielenia 17 od 17,4.
Stopień nurkowy: -)
Stopień instruktorski: OWSDI, MSDT Pomógł: 24 razy Wiek: 55 Dołączył: 02 Lut 2006 Posty: 1577 Skąd: Warszawa
Wysłany: 18-03-2011, 01:39
Plotek napisał/a:
Tomek może jednak dobrze byłoby się nad tym głębiej zastanowić. Opcja, że zabieramy klucz pod wodę spowodowała, że zdecydowałeś się na zastosowanie austenitycznej stali odpornej na korozję, która jak dobrze wiesz nie jest najlepsza na narzędzia.
Póki co, w tej serii, nie chcę porzucać idei pełnej nierdzewności. I tak proste testy zrobię wcześniej, np czy "hex" się nie "skręca" itp.
Jeśli chodzi o wybór stali narzędziowej to rodzi kłopoty.
Po pierwsze ktoś mi musi poradzić którą i jak ją wykończyć.
Po drugie - cena.
Po trzecie twardość materiału może uniemożliwić "domową" obróbkę wykończeniową (zmiana grubości kłów itp) i wchodzimy w regularną, przemysłową produkcję narzędzi a na to nie jestem jeszcze przygotowany.
To co zaproponowałem ma na celu testowanie materiału, kształtu, konfiguracji, poręczności...
Mając sensowne wnioski szerokiej rzeszy nurków na przestrzeni kilku miesięcy (lub dłużej) można pokusić się o klucz z prawdziwego zdarzenia.
Stopień nurkowy: -)
Stopień instruktorski: OWSDI, MSDT Pomógł: 24 razy Wiek: 55 Dołączył: 02 Lut 2006 Posty: 1577 Skąd: Warszawa
Wysłany: 18-03-2011, 02:06
Drogie Kluczniczki, Drodzy Klucznicy
Koniecznie śledźcie ten wątek (na FN nic się nie dzieje):
Przemyślcie sprawę ponownie, może warto skorygować podejście do własnych umiejętności i potrzeb serwisowych.
Proszę, dajcie mi znać jakie "końcówki" w kluczu są Wam (Ci) potrzebne a jakie nie.
Skoro płacicie pieniążki za klucz testowy to postarajcie się aby był już na starcie możliwie najlepszy dla Was a nie szpanerski.
Póki co jest czas na każdą decyzję z pełną rezygnacją włącznie.
Choć najlepszym moim zdaniem posunięciem będzie wylistowanie mi potrzebnych Wam osobiście końcówek.
Przeanalizuję dane i, być może, powstanie kilka wzorów dla różnych grup docelowych.
Unikajcie "brania na zapas" czy "na prezent" itp ! Nie o to tu chodzi.
Nieszczęśliwie się złożyło, że LSD z wersji całkiem rozsądnej (pierwszy historycznie rysunek w pierwszym wątku)
rozrósł się do czegoś (z mojego osobistego punktu widzenia) - nieco kuriozalnego.
Wersja pierwotna i wersja mini są według mnie praktyczne.
Wersja dwuelementowa LSDuo też jest obarczona "podpowiedziami" i powstanie nowa wersja dwuelementowa,
którą ja osobiście będę używał
ale to nie znaczy, że jest najlepsza dla wszystkich.
W "moim" zestawie na pewno nie będzie klucza pazurkowego do 1-st, otwieracza do kapsli i szczeliny do odkręcania motyli.
Końcówka "din-int" tylko jeśli przejdzie "ciężkie testy" i się nie ukręci.
Na szczęście opamiętanie przyszło w porę ale Wasza reakcja powinna być dość sprawna.
Nie czujcie się zobowiązani, ja Wasze "zamówienia" od początku traktuję jak "zgłoszenia"
i zakładam pełną elastyczność działań do czasu zamówienia pocięcia arkusza blachy na klucze.
Tak na dzień dzisiejszy wygląda zestaw dopasowany do moich potrzeb i oczekiwań, prawdopodobnie jeszcze się nieco zmieni.
To tylko sugestia, jedno z rozwiązań, kierunek osobisty
Całkowita szerokość kluczy jest szalenie podobna.
W mniejszym kluczu oczko z 10-ką będzie lekko odgięte; tym kluczem skręca się moje zestawy singlowe. Poza tym nie widzę dla 10-ki zastosowania w popularnym sprzęcie nurkowym. Można w miejscu 10-ki dać klucz do nakrętki pokrętła zaworu i dzięki temu skrócić klucz większy (stał by się krótszy od "kumpla"). Alternatywnie można tam dać śrubokręt do 2-st (teraz jest między 17 a 15) i klucz był by wygodniejszy do trzymania.
Stopień nurkowy: ARTmx
Ilość nurkowań rocznie: 40
Ubezpieczenie: DAN Pomógł: 28 razy Wiek: 49 Dołączył: 18 Mar 2008 Posty: 2766 Skąd: w-wa
Wysłany: 18-03-2011, 08:56
TomS napisał/a:
W "moim" zestawie na pewno nie będzie klucza pazurkowego do 1-st, otwieracza do kapsli i szczeliny do odkręcania motyli.
W pełni popieram te zmiany
Jeśli wersja mini ma być zabierana pod wodę, to może warto dodać jakąś dziurkę, która umożliwi np. przewleczenie sznurka do zakładania na nadgrstek/mocowania doubleendera czy innego oczka?
_________________ Pozdrav
"And remember; any diver can abort any dive at any time for any reason."
Moja strona www.podlustremwody.pl
Stopień nurkowy: GUE T1 Pomógł: 27 razy Wiek: 42 Dołączył: 08 Cze 2010 Posty: 965 Skąd: Warszawa
Wysłany: 18-03-2011, 12:00
Nie mam dokładnie sprecyzowanych potrzeb, ze względu na zbyt małe doświadczenie, ale pierwotną ideę LSD rozumiałem jako podręczny "multitool" dla nurka. Do zabrania na rib'a czy pod wodę. Do napraw i regulacji nagłych, prostych.
Mam wrażenie, że wyewoluowało coś, co teoretycznie miało stać się super-extra-mega-kluczem serwisowym do wszelakiego sprzętu nurkowego. Chyba nie tędy droga. Do prac serwisowych czy planowanych najlepiej użyć dedykowanych, sprawdzonych narzędzi. Imbusów z pudełka, kluczy płaskich itp. Tak jak w domu nie używam multitool'a, a wyjmuję kombinerki z szuflady, tak przekręcając węże biorę klucz płaski, a nie "multitool rowerowy" z zestawów Rometa, który na nurkowisku jest niezły
Owszem, ceny niektórych "nurkowych" narzędzy jak wspomniany "pazur" są nieadekwatne do ceny ich produkcji, ale wtedy można pokusić się o zrobienie samego, taniego klucza, a nie integrowanie w prostym narzędziu końcówek do specjalizowanych prac serwisowych. Klucz do wentyli za 8 zł też chyba łatwiej kupić w sklepie niż kombinować jak go wkomponować między inne końcówki, a jest duża szansa, że albo zniszczy sprzęt albop sam się połamie.
Dlatego zaczynam skłaniać się do wersji pierwotnej, ewentualnie dodatkowo rozważając wersję "max" kilkuelementową zawierającą nietypowe klucze (np. bez typowych płaskich czy imbusów), ale już nie będącą LSD, a po prostu zestawem pzrydatnych zarzędzi do trzymania w skrzynce.
Wiek: 47 Dołączył: 11 Mar 2009 Posty: 13 Skąd: Poznań
Wysłany: 18-03-2011, 15:23
wg mnie osobiscie i moich potrzeb klucz powinien pozwalac zrekonfigurowac weze na I st
miec mozliwosc pelnego serwisu IIst oraz oraz inflatora to ze wzgledu na prace polowe jesli grzebie w sprzecie w domu mam pelen zestaw kluczy i tego akurat nie bede musial uzywac
a co do wersji mini tak sie zastanawiam ile osob przewiduje prace naprawcze pod woda
jak sobie pomysle ze mialbym np rozbierac automat w suchych rekawicach zawieszonym w toni przy latarce
Stopień nurkowy: -)
Stopień instruktorski: OWSDI, MSDT Pomógł: 24 razy Wiek: 55 Dołączył: 02 Lut 2006 Posty: 1577 Skąd: Warszawa
Wysłany: 18-03-2011, 15:52
Plotek napisał/a:
W pełni popieram te zmiany
Czy to oznacza zmianę zamówienia?
Plotek napisał/a:
Jeśli wersja mini ma być zabierana pod wodę, to może warto dodać jakąś dziurkę
Wersja "Mini" ma dziurkę (przy otwieraczu). Jeśli zaś myślisz o wersji "For TomS" to będą miały dziurkę oba klucze z zestawu. Więcej, dziurkę fi minimum ~2,0 - 2,5 mm (do pętelki z lineczki) będzie miał każdy z kluczy, nawet jeśli tego nie zamieszczam na rysunkach; mogę ją dodać w ostatniej chwili i niemal gdziekolwiek.
DeDeK napisał/a:
mozliwosc pelnego serwisu IIst
Jaki masz 2-st i jakich kluczy wymaga do pełnego serwisu?
Stopień nurkowy: -)
Stopień instruktorski: OWSDI, MSDT Pomógł: 24 razy Wiek: 55 Dołączył: 02 Lut 2006 Posty: 1577 Skąd: Warszawa
Wysłany: 18-03-2011, 18:21
bpiotrek napisał/a:
po prostu zestawem pzrydatnych zarzędzi do trzymania w skrzynce
Kombinuję troszkę w kierunku "klucza dla tych, co "szweda" i "hexy" i tak mają w skrzynce" Ale jakaś propozycja nastąpi nie wcześniej niż po testach dotychczasowych pomysłów. Inna sprawa, że byłby dość ubogi i możemy dojść do wniosku, że LSD w wersji "Original" lub "Max" jest ciekawszym rozwiązaniem.
Stopień nurkowy: -)
Stopień instruktorski: OWSDI, MSDT Pomógł: 24 razy Wiek: 55 Dołączył: 02 Lut 2006 Posty: 1577 Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-03-2011, 02:08
Prawdopodobnie zakończyłem pracę nad zestawem dla mnie, nazwijmy go
LSD-TS
1)
Klucze mają identyczne wymiary zewnętrzne: 39 x 107 x 3 mm.
Dzięki temu można uszyć na nie futerał z taśmy 50mm (lepiej z ~53mm), taki jak na dir-nożyk i nosić na pasie (uprzęży lub dive-jeansów).
2)
Klucze oczkowe są teraz "star-12" jak prawdziwe oczkowe
3)
Otworki na linkę są na osi kuczy i równo oddalone od górnej krawędzi. Klucze powieszone na jednej lince "same" się składają równo (prawie, nie uwzględniałem wyważenia).
Jeśli zostaną nawleczone tak jak pokazałem na rysunku to otrzymamy dodatkową zaletę: stosując "dodatki" ("din-int" lub/i "inflator") końcówki częściowo schowają się w świetle wycięć klucza sąsiedniego; zawsze to 3 mm mniej wystawania.
Opis końcówek:
A - oczkowy 10 mm (moje zestawy singlowe na 4 x M6)
B - płaski 17,4 mm (tu częściowo ukryje się "dodatek din")
C - szczelina do wrzecionka zaworu (klucz do szekli od 4,2 mm do 6,0 mm)
D - klucz do zaworu dodawczego inflatora (tu częściowo ukryje się "dodatek inflatorowy")
E - oczkowy 12 mm (króciec inflatora)
F - klucz do nakrętki gałki zaworu
G - otworki fi 2,2 mm do przewleczenia linki
H - prostokąt do hexa 5 mm
I - płaski 14 mm (większość węży od strony 1-go stopnia)
J - kwadrat 5,2 mm do "din-int"
K - płaski 17 mm (większość węży od strony 2-go stopnia)
L - śrubokręt do regulacji 2-go stopnia od strony węża (np. Apeks)
M - kwadrat 6,2 mm do "klucza do zaworków"
N - płaski 15 mm (czasem węże od strony 1-go stopnia)
O - prostokąt do hexa 6 mm
P - oczkowy 13 mm (do śrub M8 obręczy twinsetu)
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Opcja, że zabieramy klucz pod wodę spowodowała, że zdecydowałeś się na zastosowanie austenitycznej stali odpornej na korozję, która jak dobrze wiesz nie jest najlepsza na narzędzia.
to będą miały dziurkę oba klucze z zestawu. Więcej, dziurkę fi minimum ~2,0 - 2,5 mm (do pętelki z lineczki) będzie miał każdy z kluczy, nawet jeśli tego nie zamieszczam na rysunkach; mogę ją dodać w ostatniej chwili i niemal gdziekolwiek.
