Stopień nurkowy: ISSF Instr.+ GUE Fun
Ubezpieczenie: DAN
Oznaczenie stage: WJK Pomógł: 7 razy Dołączył: 05 Mar 2011 Posty: 401 Skąd: Toruń, Warszawa
Wysłany: 25-08-2015, 12:06
beza napisał/a:
To, że IQSubs w najbliższej przyszłości zaprzestanie produkcji osprzętu to HH nie oznacza, że marka HH zniknie
Siemasz
No dokładnie. Ja kibicuję oczywiście Redu i Bretislav'owi. Fajne jest to, że się coś dzieje w rynku i pojawiają się nowe konstrukcje takie jak Liberty czy xCCR lub pojawiają się nowi dystrybutorzy takich maszyn jak JJ CCR. Natomiast mamy w kraju dość sporo maszyn z stajni HH więc rynek części i osprzętu wg mnie będzie dalej istniał. Stwierdzenia Adama ( Zioło ) są o tyle kontrowersyjne, że wg mnie to marketing z pogranicza balansu "na plotce" Za chwilę będzie informacja o CE itd. Ja odpowiem tak: zdrowy rozsądek i czas. To tyle w kwestii maszyn które muszą zostać przetestowane i opływane na różnych głębokościach i przez różnych nurków.
Stopień nurkowy: tmx, cave, ccr, dpv
Stopień instruktorski: xr, dan
Ubezpieczenie: nfz ;)
Oznaczenie stage: WIECZNY Pomógł: 6 razy Wiek: 41 Dołączył: 09 Mar 2011 Posty: 654 Skąd: Szczecin
Odpowiedz z Hammerhead CCR, czyli osób, które o ile pamiętam od 2 lat sprzedają HH z TM. moje części, kupione wcześniej, od Czechów, mają znaki handlowe IQSubs, tylko Handset ma oznaczenie Hammerhead oraz logo producenta elektroniki czyli Jurgensen Marine.
"Although the HammerHead CCR is constantly being upgraded and modified, production has not stopped on new units. In fact, we are delivering new units this week and have classes scheduled in several locations around the world over the next several months, both on the diver and instructor level. "
Także na tę chwilę osoby które jako jedyne sprzedają jednostki z TM Hammerhead, nic nie wiedzą o tym jakoby zaprzestać miano produkcję tego produktu.
Taka mała luźna myśl, nawiązująca do pięknego szumu informacyjnego jaki ostatnio powstał wokól nowego produktu. Generalnie lepiej sprzedawać się będzie rebreather, który nazwiemy 'następcą legendarnego HH' niż 'przerobiony HH z elektroniką zrobioną od podstaw przez kogoś zupełnie bez doświadczenia' .
Stopień nurkowy: ISSF Instr.+ GUE Fun
Ubezpieczenie: DAN
Oznaczenie stage: WJK Pomógł: 7 razy Dołączył: 05 Mar 2011 Posty: 401 Skąd: Toruń, Warszawa
Wysłany: 26-08-2015, 19:02
Paweł Seweryniuk napisał/a:
fajnie napisany artykuł
Paweł przeczytaj pod artykułem Bramera całą dyskusję. Ja jestem zwolennikiem mówienia wprost a nie papki marketingowej. Wiesz rzadko zabieram głos w takich dyskusjach i jak ostatnio gadaliśmy o rebie to wspominałem dlaczego ja podjąłem taki a nie inny wybór. Świadomość zakupu marki HH nie wynikała z przypadku u wielu moich znajomych nurkujących na tych maszynach. Dzisiaj mówienie o zastąpieniu jednego drugim jest lekko zakrawające o chujnię bo nowy pomysł Bretislava to zupełnie inna elektronika i zupełnie nowy reb choć na pierwszy rzut oka przypominający HH. Oczywiście ja nie podejmuję kwestii takich czy innych rozwiązań ale umówmy się to inny reb a Thornton póki co nie mówi Game Over dla HH. Kolejny aspekt to ten który napisałem na FB - jak mam uwierzyć, że za 5 lat twórca/ twórcy xCCR nie wpadną na pomysł a teraz będzie yCCR i mam gdzieś dotychczasowych użytkowników w dostępie do części serwisowych etc. Zabawne jest to, że w różnych dyskusjach zaczynają się też wypowiadać w kwestiach technicznych osoby które nigdy nie pływały na rebach ale to już chyba taka nasza przypadłość narodowa. Cała zabawa polega na tym, że nie ma chęci na dowalenie pomysłodawcą xCCR a na tym aby nie mówić, że HH to lipa a xCCR teraz zastąpi go na rynku.
Dzisiaj spotkałem się z Marcinem i oglądałem xCCR - maszyna ma kilka fajnych rozwiązań ale to tak jak mówiłem zupełnie inna jednostka niż HH ( choć podobna powierzchownie )
Pozdrawiam
Wojtek
Jedna uwaga - IQSubs wyraźnie napisał, że nie będzie miał gdzieś dotychczasowych użytkowników HH i będzie wykonywał serwis już istniejących urządzeń. Moim zdaniem problemy mogą pojawić się tylko z elektroniką bo Jurgensen to osobna firma, ale tutaj moim zdaniem nie ma co winić IQSubs.
Zresztą - producent nigdy nie zagwarantuje Nam, że będzie wiecznie serwisował dane urządzenie, poza tym co wynika z gwarancji lub ewentualnie z jakichś innym umów. I należy się z tym zawsze liczyć. W sieci jest ciekawa dyskusja o podobnym przypadku, kiedy Liquivision zaprzestał produkcji XLinka i jest tam kilka ciekawych opinii.
Stopień nurkowy: ISSF Instr.+ GUE Fun
Ubezpieczenie: DAN
Oznaczenie stage: WJK Pomógł: 7 razy Dołączył: 05 Mar 2011 Posty: 401 Skąd: Toruń, Warszawa
Wysłany: 27-08-2015, 10:47
beza napisał/a:
Jedna uwaga - IQSubs wyraźnie napisał, że nie będzie miał gdzieś dotychczasowych użytkowników HH
Cześć
I to jest fakt który także wczoraj potwierdził Bramer w wieczornej wypowiedzi na FB. Bierz jednak pod uwagę to, że głośno jedna z osób bliskich tworzeniu finalnego produktu jakim jest xCCR mówiła, że nie będzie już żadnych opcji na części do HH. Ja także dokładnie to słyszałem w wypowiedzi podczas targów w Warszawie - "dokładnie" = mówiąc wprost w rozmowie face to face. Tak jak wcześniej napisałem jestem zwolennikiem mówienia wprost więc dzisiaj mówienie o zastąpieniu HH przez xCCR jest zbukiem marketingowym. To nie zastąpienie jednego drugim ale wprowadzenie na rynek nowej maszyny i zaprzestanie produkcji w dotychczasowej wersji HH robionego w Czechach i tyle wg mnie jest w tej całej sprawie. Napisałem także na FB że po drodze w Europie i USA jest wiele firm posiadających CNC i drukarki 3D więc zrobienie głowicy przez SubGravity nie jest dużym problemem
Udany marketing nie polega na tym, że mówi się HH to taki Duży Fiat a my dzisiaj mamy Mercedesa. Udany marketing jest wtedy kiedy się mówi do wczoraj produkowaliśmy Mercedesa a dzisiaj mamy w swojej stajni AMG. Nasza nowa jednostka posiada to i to i ......... Taka jest moja dygresja do całego tego tematu przy okazji ASTD
Wojtek
Stopień nurkowy: T1
Ilość nurkowań rocznie: 60
Ubezpieczenie: DAN Silver Sport Pomógł: 39 razy Wiek: 48 Dołączył: 31 Gru 2010 Posty: 2408 Skąd: Józefów k. W-wy
Wysłany: 27-08-2015, 12:24
Wojtek Komocki napisał/a:
To nie zastąpienie jednego drugim ale wprowadzenie na rynek nowej maszyny i zaprzestanie produkcji w dotychczasowej wersji
Zaprzestanie produkcji jednego i wprowadzenie na rynek drugiego - czy to właśnie nie jest definicja "zastąpienia"?
Jedna uwaga - IQSubs wyraźnie napisał, że nie będzie miał gdzieś dotychczasowych użytkowników HH
w Europie i USA jest wiele firm posiadających CNC i drukarki 3D więc zrobienie głowicy przez SubGravity nie jest dużym problemem
Mam nadzieje, że Cie źle zrozumiałem. Uważasz, że skoro Bratislav już nie bedzie robił HH, którego wymyślił i zaprojektował to każda inna firma, która ma CNC może go sobie zacząć teraz produkować?
Stopień nurkowy: Adv Cave DPV CCR
Ilość nurkowań rocznie: 80
Ubezpieczenie: DAN
Oznaczenie stage: bulek Pomógł: 1 raz Dołączył: 15 Sty 2011 Posty: 455 Skąd: West London
Wysłany: 27-08-2015, 13:24
Ziolo zanim zaczniesz zadawac pytania wypadalo by odpowiedziec na kilka zadanych ci wczesniej.
Stopień nurkowy: ISSF Instr.+ GUE Fun
Ubezpieczenie: DAN
Oznaczenie stage: WJK Pomógł: 7 razy Dołączył: 05 Mar 2011 Posty: 401 Skąd: Toruń, Warszawa
Wysłany: 27-08-2015, 13:50
Adam Jaworski napisał/a:
"zastąpienia"? scratch
Adaś zaprzestanie produkcji w Czechach i wstawienie reba zupełnie innego z inna elektroniką to nie jest "zastąpienie" ponieważ reby pod nazwą HH są nadal dostępne z elektronika JMarine
Trzeba patrzeć póki co przez bo to się jeszcze może dużo zmienić
Wojtek
Stopień nurkowy: ISSF Instr.+ GUE Fun
Ubezpieczenie: DAN
Oznaczenie stage: WJK Pomógł: 7 razy Dołączył: 05 Mar 2011 Posty: 401 Skąd: Toruń, Warszawa
Wysłany: 28-08-2015, 12:48
Zioło napisał/a:
Mam nadzieje, że Cie źle zrozumiałem. Uważasz, że skoro Bratislav już nie bedzie robił HH, którego wymyślił i zaprojektował to każda inna firma, która ma CNC może go sobie zacząć teraz produkować?
Skoro ma być pytanie za pytanie to czy nie uważasz że JMarine zaprzestanie teraz produkcji elektroniki ?
Wcześniej napisałem i to wg mnie słuszne będzie podejście Bretislava - produkcja komponentów do HH pod potrzeby serwisu bądź bo tego nie wiem ale nie wykluczac należy takiej możliwości pod potrzeby SubGravity.
Z kolei nadal nam nie odpowiedziałeś skąd jest filozofia zastąpienia bo HH to jedno a xCCR to drugie i teraz dyskredytowanie dotychczasowej maszyny z elektronika od JMarina jest słabe. Ponadto kibicuję xCCR ale zawsze podchodzę do tematu bezpiecznie - Starnaś miał dużo racji mówiąc że należy konsultować sprawy a nie obrażać się W rebie jak sam wiesz najważniejsze jest to co mamy w pętli a przykład pierwszych kompów JMarine robiących test selenoidu pokazują naocznie problemy jakie napotykane były przy spadkach napięcia i restartowaniu kompa sterującego jednostką. Teraz to już historia ale historia z dużym bagażem doświadczenia. Zresztą wszystkie kontrowersje wynikają nie z faktu pojawienia się xCCR tylko z sformułowań "marketingowych" tak użytych że odwróciły się w drugą stronę
No i ważne jest to co napisał wyżej Maciej - warto odpowiedzieć na wcześniejsze pytania zadane w dyskusji
Pozdrawiam
Wojtek
BTW - mówienie dzisiaj, że czas ukrócić "chujnię" z sprzedażą komponentów HH i że dysze stałego przepływu to porażka i że wszystko co się działo dotychczas było złe to strzelanie sobie samemu w kolano. Wyżej napisałeś kto był pomysłodawcą i producentem a więc też i autorem dzisiaj nazywanego "drugiego obiegu HH"
Byłem wczoraj u Bratislava i pozwolę sobie go zacytować. "Rebreather z dotychczasową elektroniką nie ma szans otrzymać certyfikatu CE właśnie ze względu na nią". XCCR jest w trakcie testów by otrzymać CE (zamrażanie, badania oporów oddechowych, w najróżniejszych warunkach itd). Myślę, że ten certyfikat przekona wielu z Was do słuszności decyzji IQSub
Oczywiście, że maszyna wymaga testów w naturalnych warunkach. Ten proces cały czas trwa. Będziemy go testować między innymi na Hańczy w połowie września na głębokościach 60m-100m, zapraszam do zapoznania się z tą maszyną w tym czasie. Chętnie wyjaśnię na miejscu różnice - będę tam miał zarówno mojego HH jak i XCCR-a
Nie traktujcie mojej wstrzemięźliwości w odpowiadaniu na wszystkie pytania jako ignorancji. W nocy wróciłem z Czech, a teraz jestem w drodze na Bornholm. Nie zawsze mam czas śledzić wszystkie nośniki informacji.
Jeśli chodzi o pytania, co nowego wniesie ASTD? Mam nadzieje, że nigdy nie usłyszę, że ktoś zrobił kwity jaskiniowe nurkując dwa razy w kamieniołomie i raz w zalanej piwnicy. A jeśli usłyszę to nic z tym nie zrobię. Będziemy się starali dobierać i weryfikować dobranych instruktorów by utrzymać wysoki poziom szkoleń. "For many" ktoś napisał. Zastanówmy się kto zakłada firmę by do niej dokładać, ale czy to taki wielki interes - sami policzcie Może mój syn za 20 lat coś na tym zarobi, ja raczej nie zakładam wielkich zysków.
Więcej słów bliskoznacznych, pasujących do wypowiedzi kogoś kto podaje się za przedstawiciela ASTD i xCCR, nie udało mi się znaleźć
rozumiem, że Marketing trzeba zrobić trafiający w sposób dogłębny, robiąc nam dziurę w mózgu.
Jednak bardziej na początku liczy się dyplomacja i pokora w każdym biznesie, bo nigdy nie wiadomo, z której strony może przyjść pomocna dłoń.
a tak na samym początku jesteście spaleni. Nie wiem kim są osoby wypowiadające się w imieniu wymienionych przeze mnie brandów bo się nie przedstawiły i tak na prawdę nie wiemy czy jest to wypowiedź fanów czy twórców.
Chłopaki pozbierajcie się - szum już zrobiliście - teraz weźcie łopatkę i torebkę na psie ochody i posprzątajcie ten bałagan.
Pamiętajcie, nie sra się we własne gniazdo.
Co się macie kłócić to się kłóćcie, ale czemu publicznie ???
Powodzenia mimo wszystko
Marek Spiżewski
_________________ Ocena Ryzyka dla Nurków
Szkolenia BHP dla Nurków
Audyty BHP Prac Podwodnych
www.activebhp.pl
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
bo to się jeszcze może dużo zmienić 
