Forum Dive Trek Group

Zastanów się zanim coś napiszesz - ktoś może to przeczytać...

 

 


"  Strona główna "  FAQ "  Szukaj "  Użytkownicy "  Grupy "  Statystyki "  Rejestracja "  Zaloguj "  Album

Poprzedni temat :: Następny temat
Watpliwosci dotyczace rekordu swiata w nurkowaniu Ahmeda G.
Autor Wiadomość
Igor Januszewski Płeć:Mężczyzna

Stopień nurkowy: student wieczny
Ilość nurkowań rocznie: 60
Wiek: 46
Dołączył: 02 Sty 2017
Posty: 70
Skąd: lubuskie
PostWysłany: 04-09-2020, 09:08   Watpliwosci dotyczace rekordu swiata w nurkowaniu Ahmeda G. Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Hej,

Jak donoszą ludzie z JD , robi się coraz ciekawiej jeśli chodzi o podejrzenia oszustwa w rekordzie świata w nurkowaniu Ahmeda Gabra na OC.
Jego odpowiedż wzbudza jeszcze więcej pytań/kontrowersji.
Nie zdziwiłbym się gdyby ten rekord został mu odebrany.
Kontrowersje wzbudza tłumaczenie o braku nagrania, użycie innych gazów na konkr. głębokościach, awaria komputera!, doskonała kondycja po takim nurkowaniu itd.

Tutaj analiza nurkowania poddająca w wątpliwość ten wyczyn.

Tutaj odpowiedź Ahmeda na te zarzuty.

Jeśli ten temat już gdzieś jest to sorx:)

_________________
Pozdr.
Ig
Przejdź na dół
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Tomasz Wciórka Płeć:Mężczyzna
wieczny


Stopień nurkowy: tmx, cave, ccr, dpv
Stopień instruktorski: xr
Ubezpieczenie: nfz ;)
Oznaczenie stage: WIECZNY
Pomógł: 6 razy
Wiek: 37
Dołączył: 09 Mar 2011
Posty: 644
Skąd: Szczecin
PostWysłany: 04-09-2020, 11:02    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

napisałem pod artykułem:

Na gazie dennym 350m są prawdopodobnie zapięte automaty membranowe z suchą komorą (tak to przynajmniej wygląda typu DS4/DST), być może jest to Apeks, bo drugi stopień jest Apeks (dynda). Nie jest tajemnicą, że ten automat nie będzie działał na tej głębokości. Wtedy (podczas bicia rekorud) żaden membranowy automat z suchą komorą, niezależnie od marki nie mógł działać. Tylko Gabr tego nie mógł wiedzieć, nie wiedział? Wyniki takich testów zostały opublikowane później. Jedynie automaty tłokowe lub membranowe bez suchej komory powinny działać bez przeszkód na takich głębokościach.

Może Wojtek jako fachowiec o budowy automatów się wypowie. Shocked

Wystarczy suchą komorę wywalić lub użyć innych I stopni... na ujęciach z filmu moim zdaniem widać normalnie suchą komorę.

Wszystko wygląda słabo. Mnie najbardziej nie przekonują tłumaczenia o komputerach i głebokościomierzach. Nie brakowało urządzeń, które obsłużyły by taką głębokość i zarejestrowały całe nurkowanie.

Siedzę natomiast w fotelu przed kompem i sobie mogę teoretyzować o takich nurkowaniach jakich nigdy nie będę robił i nie mając o nich pojęcia 😉
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
   
Wojtek A. Filip Płeć:Mężczyzna
Site Admin
Autor Programu Świadome Nurkowanie


Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF
Pomógł: 125 razy
Wiek: 50
Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 11907
Skąd: Warszawa
PostWysłany: 04-09-2020, 21:55    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Hej.
Słabo się znam na biciu nurkowych rekordów.
Będąc bardziej precyzyjnym jestem ich zdekarowanym przeciwnikiem.

Zdaję sobie sprawę, że w wielu wypadkach praca nad takim czy innym rekordem może przynieść wiele korzyści i nowych informacji, których nie mielibyśmy nurkując na 42m Wink - mimo to nurkowanie nigdy nie nawiązywało, w moim rozumieniu, do rywalizacji typu "kto głębiej".

Technicznie, zdecydowana większość automatów membranowych z poprawnie działającą suchą komorą może skutecznie odciąć gaz i to o jakieś 100m wcześniej niż 300 + metrów.

Czy rozpatrywanie tego ma jakiś sens?
Moim zdaniem nie, bo nawet jeżeli okaże się, że taki czy inny nurek był na danej głębokości, albo nie był, to...? No właśnie.
Trzymam spory dystans do osób, które przez nurkowanie chcą coś udowodnić i w przeprowadzaniu takich dowodów się specjalizują - osobiście, szkoda mi na to czasu.

Jeżeli z jakiegoś powodu fakt użycia wspomaninych Apeksów miałby być kluczowy w ocenie tego czy rzeczywiście ktoś zanurkował na 200 czy 300 metrów, a "dowodem miałyby być widoczne na butlach I stopnie to... wystarczy, że rekordzista przebił membrany (uszczelnienia) suchych komór i wszystko nabiera całkiem innych kolorów Smile .
...a jeżeli nie przebił, nie zanurkował tak głęboko ale stwierdził post factum, że przebił/rozszczelnił etc. ?

Wiem, że lubimy komisje i przeprowadzanie różnych dowodów, jednak osobiście wolałbym, żeby tylko niewielka część emocji towarzyszących tej sprawie ukierunkowała się na coś bardziej pożytecznego - np. poznanie istoty posiadania różnych pokręteł w automacie... Smile .

_________________
Bądź dobrej myśli, bo po co być złej Smile ?
S. Lem
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
TomM Płeć:Mężczyzna


Stopień nurkowy: full cave, full tmx
Ilość nurkowań rocznie: 70
Pomógł: 33 razy
Wiek: 57
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 2550
Skąd: Katowice
PostWysłany: 05-09-2020, 08:48    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Tomasz Wciórka napisał/a:
Wyniki takich testów zostały opublikowane później.



Może masz "pod ręką" odpowiedni link?

Rzekome dowody przeciwko Gabrowi wzajemnie częściowo się wykluczają.
Przeczytałem artykuły Menduno i rzeczywiście można mieć poważne wątpliwości co do przebiegu zdarzeń. Rysują sie dwie wersje spiskowe:

1. Planowane oszustwo - zabranie stopowej wersji Digitala i zaklejenie klejem neoprenowym wszelkich wskazań za wyjątkiem maksymalnej głebokości - Digital nie ukończył nurkowania tajemnym sposobem i jest widoczny tylko na 90 m na kluczowym wideo. To musiałoby sie wiązać z oszustwem zbiorowym i Gabr musiałby mieć tabliczke 325 m wchodząc do wody

2. Gabr jednak zanurkował w rejon 300m, ale szczęśliwym trafem silny prąd ustawił linę pod kątem i nurek zgarnął tabliczkę 325 m z liny z głębokości 303m. Co mogłoby tłumaczyć jego obecność na 90 m przed czasem

Zaklejenie Digitala klejem neoprenowym jest dość dziwne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Igor Januszewski Płeć:Mężczyzna

Stopień nurkowy: student wieczny
Ilość nurkowań rocznie: 60
Wiek: 46
Dołączył: 02 Sty 2017
Posty: 70
Skąd: lubuskie
PostWysłany: 05-09-2020, 14:55    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

TomM napisał/a:
Tomasz Wciórka napisał/a:
Wyniki takich testów zostały opublikowane później.



Może masz "pod ręką" odpowiedni link?



Tutaj Test

A tutaj Opis

_________________
Pozdr.
Ig
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
TomM Płeć:Mężczyzna


Stopień nurkowy: full cave, full tmx
Ilość nurkowań rocznie: 70
Pomógł: 33 razy
Wiek: 57
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 2550
Skąd: Katowice
PostWysłany: 05-09-2020, 18:24    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Dziękuję. Powiedziałbym... "impressive".
Ciekawe swoją drogą, czy wymiana transmitera z plastikowego na metalowy (np. z brązu czy nierdzewki) eliminuje zjawisko w 100%? Wykonanie takiego elementu nie jest szczególnie trudne.

Sam test IMHO nie jest do końca wiarygodny, automaty nie były w żaden sposób "oddychane", nie pracowały, test był statyczny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Tomasz Wciórka Płeć:Mężczyzna
wieczny


Stopień nurkowy: tmx, cave, ccr, dpv
Stopień instruktorski: xr
Ubezpieczenie: nfz ;)
Oznaczenie stage: WIECZNY
Pomógł: 6 razy
Wiek: 37
Dołączył: 09 Mar 2011
Posty: 644
Skąd: Szczecin
PostWysłany: 07-09-2020, 09:16    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

TomM napisał/a:

Ciekawe swoją drogą, czy wymiana transmitera z plastikowego na metalowy (np. z brązu czy nierdzewki) eliminuje zjawisko w 100%? Wykonanie takiego elementu nie jest szczególnie trudne.


podobno nie. Zrozumienie dlaczego przerosło moją wiedzę i rozumienie z zakresu fizyki Cool Pytaj Przemek Kacprzak. Mares rozwiązał to w inny sposób - dwoma transmiterami ( w uproszczeniu). System nazywa się Twin Balanced Piston. Można go zamontować do każdego automatu Mares jeśli ktoś potrzebuje.

TomM napisał/a:

Sam test IMHO nie jest do końca wiarygodny, automaty nie były w żaden sposób "oddychane", nie pracowały, test był statyczny.


mimo wszystko daje pewien pogląd na to, kiedy z takich automatów należy zrezygnować. Okazuje się, że szybciej niż mi się wydawało.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
   
Silvestr Peknik Płeć:Mężczyzna

Dołączył: 08 Sty 2009
Posty: 33
Skąd: Ostrava
PostWysłany: 07-09-2020, 20:21    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

TomM napisał/a:
Dziękuję. Powiedziałbym... "impressive".
Ciekawe swoją drogą, czy wymiana transmitera z plastikowego na metalowy (np. z brązu czy nierdzewki) eliminuje zjawisko w 100%? Wykonanie takiego elementu nie jest szczególnie trudne.

Sam test IMHO nie jest do końca wiarygodny, automaty nie były w żaden sposób "oddychane", nie pracowały, test był statyczny.




ahoj,
Wymiana transmittera z plastiku na metalowy nie jest wyjsciem, cisnienie srodkowe po wymianie linearnie rosnie, moze sie zblizat do pewnosci wezy czy innych elementow.
U testowanego Apeksa TEK3 na glebokosci 340m srodkowe cisnienie bylo 25,5 bar.

Automaty oczywiscie niebyly "oddychane" , ale byl staly przeplyw gazu w ramach 2-5 ltr. / minute.

ahoj Silva Peknik
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
TomM Płeć:Mężczyzna


Stopień nurkowy: full cave, full tmx
Ilość nurkowań rocznie: 70
Pomógł: 33 razy
Wiek: 57
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 2550
Skąd: Katowice
PostWysłany: 08-09-2020, 07:31    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Silvestr Peknik napisał/a:
cisnienie srodkowe po wymianie linearnie rosnie, moze sie zblizat do pewnosci wezy czy innych elementow.


Ahoj

Jak to wytłumaczyć, skoro w US4 IP jest stałe, a właściwie narasta prawidłowo, liniowo? Jak na membranę naciska woda, wszystko działa poprawnie - liniowo. Jeśli naciska transmiter, początkowo IP przyrasta nieliniowo, a następnie zaczyna się odkształcać transmiter. Może trzeba zastosować zmieniony transmitter o innym kształcie (wycinek kuli) i powierzchni (większej) elementu naciskającego na membranę?
A może po prostu zalać suchą komorę olejem bez pęcherzyków powietrza - wtedy ciśnienie przenosi płyn, a nie plastikowy "patyczek".
Oczywiście najprościej odkręcić suchą komorę zamieniając DS4 w US4...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wojtek A. Filip Płeć:Mężczyzna
Site Admin
Autor Programu Świadome Nurkowanie


Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF
Pomógł: 125 razy
Wiek: 50
Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 11907
Skąd: Warszawa
PostWysłany: 14-09-2020, 09:58    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

TomM napisał/a:
Jak to wytłumaczyć, skoro w US4 IP jest stałe, a właściwie narasta prawidłowo, liniowo?

Dla badania tego zjawiska to 2 różne automaty (z i bez suchej komory).
Zawieszanie się plastikowego transmitera to wynik m.in. wzrostu powierzchni uszczelnienia suchej komory, na którą działa ciśnienie wody. "Stabilna" rozciągliwość tej membranki jest mało kłopotliwa do ok 7-9 ata, potem zaczyna się przyrost jej powierzchni. Zastosowanie sztywniejszej niewiele zmienia, a pogarsza parametry przy niskich ciśnieniach. Automat działa poprawnie po zmianie konstrukcji suchej komory, przez zamknięcie, jej sztywną pokrywką pracującą osiowo z takim własnie uszczelnieniem, czyli sterowanie podobne jak w tłokowym.
Można zalać komorę, podnieść IP, przebić membranę, przerobić nieco transmiter.

...a z ciekawostek:
Automaty o których mowa mają certyfikację EU - bezpieczna praca z ściśle określonymi parametrami do... 50m
IP - zachowuje się bardzo specyficznie jeżeli obserwować wskazania mano od 6,5 bara
Jesteśmy na półmetku budowy ciekawego urządzenia, które ma służyć do badania pracy I i II stopni sterowanych wysokimi ciśnieniami - napiszę, pokażę jak się skończy rodzić Smile .

_________________
Bądź dobrej myśli, bo po co być złej Smile ?
S. Lem
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
Oznacz temat jako nieczytany

Skocz do:  

Powered by phpBB modified v1.9 by Przemo © 2003 phpBB Group

Akagahara style created by NashT.