[Radosław Zajkowski]

Martin, rozumiem, ze zaczynałeś w innych czasach, ale teraz… nie daj Bog, żeby ktos niedoświadczony, kto wlasnie uczy się nurkowac naczytal się tego o czym piszesz, poszedł w Twoje slady i zaczal zakręcać zawory z P1 lub P2 albo z jakąkolwiek nietechniczna konfiguracja… albo co gorsza pozwalal to robic partnerowi… takie eksperymenty prowadza tylko do jednego – do śmierci!!!
No i napisz prosze cos wiecej o tym nauczaniu o deco, czego dokladnie Cie uczyli (oprocz obowiązkowego przystanku bezpieczeństwa, który de facto jest deco) na kursie rekreacyjnym, bo to niezwykle interesujące…

WW, w jakiej organizacji nurkowanie rekreacyjne deco to nic strasznego? Bardzo jestem ciekawska i pragne to wiedziec… a propos mody na „bezpieczeństwo przede wszystkim” to cale szczescie, ze się pojawila, bo inaczej coraz mniej osob czytaloby fora nurkowe… mimo oporow na „mody” – na szczescie nurkujemy coraz bezpieczniej…

[Syrenka_013]

Martin, rozumiem, ze zaczynałeś w innych czasach, ale teraz… nie daj Bog, żeby ktos niedoświadczony, kto wlasnie uczy się nurkowac naczytal się tego o czym piszesz, poszedł w Twoje slady i zaczal zakręcać zawory z P1 lub P2 albo z jakąkolwiek nietechniczna konfiguracja… albo co gorsza pozwalal to robic partnerowi… takie eksperymenty prowadza tylko do jednego – do śmierci!!!
No i napisz prosze cos wiecej o tym nauczaniu o deco, czego dokladnie Cie uczyli (oprocz obowiązkowego przystanku bezpieczeństwa, który de facto jest deco) na kursie rekreacyjnym, bo to niezwykle interesujące…

WW, w jakiej organizacji nurkowanie rekreacyjne deco to nic strasznego? Bardzo jestem ciekawska i pragne to wiedziec… a propos mody na „bezpieczeństwo przede wszystkim” to cale szczescie, ze się pojawila, bo inaczej coraz mniej osob czytaloby fora nurkowe… mimo oporow na „mody” – na szczescie nurkujemy coraz bezpieczniej…

W CMAS Syrenko. Było to w czasach, gdy nurkowanie było nurkowaniem i nie dzielono je na rekreacyjne i "techniczne".

Być może teraz to też się komercjalizuje. W końcu instruktorzy to tez ludzie i też chcą kręcić lody, jak ich koledzy z PADI czy innych podobnych organizacji. Dawniej były 3 stopnie nurkowe i obejmowały wszystko. NIGDY nie było jakichkolwiek limitów głębokości poza wynikającymi z uprawnień. Trzy gwiazdki nie były ograniczone od dołu i już. Schodziło się na automacie o stopniach zespolonych, innych nie było i nurkował daleko poza 40 m. . Zasad dekompresji uczono od 2 stopnia.

Tak na marginesie.
Wczoraj oglądałem film francuski o Syberii, w tym i o Bajkale.
Faceci wykuli przerębel i zanurkowali w tym wspaniałym jeziorku pod bardzo gruba taflą lodu.
Gdyby nasi instruktorzy i nurkowie "techniczni" zobaczyli ich konfiguracje, to by chyba umarli ze zdziwienia. Zgodnie z jedynie słusznymi, jak twierdzą obecni tu dyskutanci wymogami, to ich konfiguracje nie nadawała się do zanurzenia na 10 m w Hurghadzie.

Może czas zacząć myśleć?

[WW]

W CMAS Syrenko. Było to w czasach, gdy nurkowanie było nurkowaniem i nie dzielono je na rekreacyjne i "techniczne".

Być może teraz to też się komercjalizuje. W końcu instruktorzy to tez ludzie i też chcą kręcić lody, jak ich koledzy z PADI czy innych podobnych organizacji. Dawniej były 3 stopnie nurkowe i obejmowały wszystko. NIGDY nie było jakichkolwiek limitów głębokości poza wynikającymi z uprawnień. Trzy gwiazdki nie były ograniczone od dołu i już. Schodziło się na automacie o stopniach zespolonych, innych nie było i nurkował daleko poza 40 m. . Zasad dekompresji uczono od 2 stopnia.

Tak na marginesie.
Wczoraj oglądałem film francuski o Syberii, w tym i o Bajkale.
Faceci wykuli przerębel i zanurkowali w tym wspaniałym jeziorku pod bardzo gruba taflą lodu.
Gdyby nasi instruktorzy i nurkowie "techniczni" zobaczyli ich konfiguracje, to by chyba umarli ze zdziwienia. Zgodnie z jedynie słusznymi, jak twierdzą obecni tu dyskutanci wymogami, to ich konfiguracje nie nadawała się do zanurzenia na 10 m w Hurghadzie.

Może czas zacząć myśleć?

[Pomógł:]

W CMAS Syrenko. Było to w czasach, gdy nurkowanie było nurkowaniem i nie dzielono je na rekreacyjne i "techniczne".

Być może teraz to też się komercjalizuje. W końcu instruktorzy to tez ludzie i też chcą kręcić lody, jak ich koledzy z PADI czy innych podobnych organizacji. Dawniej były 3 stopnie nurkowe i obejmowały wszystko. NIGDY nie było jakichkolwiek limitów głębokości poza wynikającymi z uprawnień. Trzy gwiazdki nie były ograniczone od dołu i już. Schodziło się na automacie o stopniach zespolonych, innych nie było i nurkował daleko poza 40 m. . Zasad dekompresji uczono od 2 stopnia.

Tak na marginesie.
Wczoraj oglądałem film francuski o Syberii, w tym i o Bajkale.
Faceci wykuli przerębel i zanurkowali w tym wspaniałym jeziorku pod bardzo gruba taflą lodu.
Gdyby nasi instruktorzy i nurkowie "techniczni" zobaczyli ich konfiguracje, to by chyba umarli ze zdziwienia. Zgodnie z jedynie słusznymi, jak twierdzą obecni tu dyskutanci wymogami, to ich konfiguracje nie nadawała się do zanurzenia na 10 m w Hurghadzie.

Może czas zacząć myśleć?

[martin]

[Pomógł:]

wiecie tak się zastanawiam, o co chodzi w tej dyskusji? - bowiem temat chyba rozmył się dość mocno

[Zadym]

wiecie tak się zastanawiam, o co chodzi w tej dyskusji? - bowiem temat chyba rozmył się dość mocno

[piotrkw]

[Pomógł:]

[Abramik]

[Pomógł:]

[martin]

[Pomógł:]

Świat idzie do przodu a młodzież jest coraz lepsza, w zeszłym roku znajomy dostał kwity instruktorskie w KDP/CMAS mając o ile się nie mylę 19 lat, jako najmłodszy w historii.

[slawek]

Świat idzie do przodu a młodzież jest coraz lepsza, w zeszłym roku znajomy dostał kwity instruktorskie w KDP/CMAS mając o ile się nie mylę 19 lat, jako najmłodszy w historii.

[Pomógł:]

Świat idzie do przodu a młodzież jest coraz lepsza, w zeszłym roku znajomy dostał kwity instruktorskie w KDP/CMAS mając o ile się nie mylę 19 lat, jako najmłodszy w historii.

Szkolenia w dzisiejszych czasach bardzo odbiegają od tych sprzed paru lat. Teraz brak umiejętności i kondycji fizycznej nadrabia się sprzętem. Gdy ja ładnych parę lat temu, jako małolat, zaczynałem moje pierwsze szkolenie w JW na Oksywiu , które zostało zorganizowane przez LOK to nawet nikt jeszcze nie marzył o czymś takim jak kamizelka wypornościowa a dwu miesięczne szkolenie zaczynało się od katorgi poprawiania kondycji fizycznej. Pierwszy nurek na wodach otwartych można było wykonać dopiero po zaliczeniu podstawowego ćwiczenia w 7 metrowej (o ile dobrze pamiętam) studni w, którą wrzucano rozkręcony na części pierwsze sprzęt i delikwent musiał w odpowiednim czasie wypłynąć kompletnie ubrany. Akcja zaczynała się od szukania butli, potem będąc na "bąblu" (większość wie o co chodzi) szukało się maski. Następną czynnością było przykręcenie "kajmana" R7, który notorycznie podawał wodę itd. Nikt wtedy nie zwracał większej uwagi na trym tylko zastanawiał się jak uszczelnić kacze dzioby w "suchym" . Gdyby teraz ktoś kazał mi to szkolenie w sprzęcie z tamtej epoki powtórzyć to nie zdecydował bym się na to za żadne pieniądze

[MiroR]

Szkolenia w dzisiejszych czasach bardzo odbiegają od tych sprzed paru lat. Teraz brak umiejętności i kondycji fizycznej nadrabia się sprzętem. Gdy ja ładnych parę lat temu, jako małolat, zaczynałem moje pierwsze szkolenie w JW na Oksywiu , które zostało zorganizowane przez LOK to nawet nikt jeszcze nie marzył o czymś takim jak kamizelka wypornościowa a dwu miesięczne szkolenie zaczynało się od katorgi poprawiania kondycji fizycznej. Pierwszy nurek na wodach otwartych można było wykonać dopiero po zaliczeniu podstawowego ćwiczenia w 7 metrowej (o ile dobrze pamiętam) studni w, którą wrzucano rozkręcony na części pierwsze sprzęt i delikwent musiał w odpowiednim czasie wypłynąć kompletnie ubrany. Akcja zaczynała się od szukania butli, potem będąc na "bąblu" (większość wie o co chodzi) szukało się maski. Następną czynnością było przykręcenie "kajmana" R7, który notorycznie podawał wodę itd. Nikt wtedy nie zwracał większej uwagi na trym tylko zastanawiał się jak uszczelnić kacze dzioby w "suchym" . Gdyby teraz ktoś kazał mi to szkolenie w sprzęcie z tamtej epoki powtórzyć to nie zdecydował bym się na to za żadne pieniądze

[Abramik]

[Pomógł:]

[Bogen]

zgadzam się z Bogenem - każdy ocenie wobec siebie, jeżeli są ludzie, którzy chcą iść taką ścieżką to dlaczego mielibyśmy im tego zabronić.

Ile ludzi tyle opinie i chyba tego nie zmienimy

[Zadym]

zgadzam się z Bogenem - każdy ocenie wobec siebie, jeżeli są ludzie, którzy chcą iść taką ścieżką to dlaczego mielibyśmy im tego zabronić.

Ile ludzi tyle opinie i chyba tego nie zmienimy

[Abramik]

[Pomógł:]

Pokusilam sie o wnikliwsza analize fragmentow tematu, który już troszke poszybowal w inna strone, ale… zaciekawily mnie nieznane aspekty i stwierdzenia starszych kolegow, o ktorych np. nie mialam zadnych informacji… skorzystałam rowniez z rad Eksperta… czesciowo to, co napisałam wpletli na forum inni koledzy (nie czytałam kilka dni postow).

Wiadomo powszechnie, ze kiedys nurkowanie było tylko „dla twardzieli”. Treningi były poprzedzone selekcja, dlugotrwalym i wieloetapowym kursem, mnostwem zajec basenowych, rozplywkami itp. Ten styl szkolenia eliminowal „słabszych”. Bylo to konieczne m.in. z powodu „słabego” sprzętu. Ale tez tym sprawnym, zazwyczaj mlodym ludziom tak kurs dawal duzo wiedzy, umiejetnosci i doswiadczenie, m.in. w nurkowaniach (jak przytoczyl Martin). A dzis… programy szkoleniowe SA stosunkowo skompaktowane, krotkie i tanie oraz wykorzystuja udogodnienia jakie dal nam rozwoj techniki nurkowej. Np. dzis nie trzeba na kursie robic niebezpiecznego cwiczenia awaryjnego pionowego wynurzenia bez automatu z 20, 30 czy 40m (chyba, ze w KDP) bo latwo awarie pt „calkowita utrata gazu” zabezpieczyc np. druga butla, zestawem dwubutlowym lub chocby obowiązkowym (choc niestety czasem nieprzestrzeganym) octopusem. Dzieki temu wspolczesne szkolenia nurkowe SA dostepne dla „wspolczesnych ludzi” – zabieganych, majacych malo czasu, chcacych sie szkolic w weekendy. Sa dostępne rowniez dla ludzi „normalnych” (nie tylko dla komandosow), dla osob starszych, malo sprawnych a nawet dla niepelnosprawnych. Ale… SA tez ograniczenia np. w postaci duzo bardziej konserwatywnych limitow nurkowania….

Bo nurkowania trudniejsze moga wykonywac tylko ci, którzy posiadaja odpowiedni poziom sprawnosci (chodzi o predyspozycje psycho-fizyczne) choc nie przeszkadza to wykorzystywac nowinek w sprzecie (poszczegolnych elementow jak i calych konfiguracji - cala galaz nurkowan tzw tech). Przeciez to tak jak z samochodami - kiedys jezdzono syrenkami (nomen-omen). Na dalsze wyprawy zabierano komplet czesci zamiennych i kluczy do naprawy. Dzis wolimy jezdzic nowoczesnymi plastikowymi samochodami w których jedyna czynnoscia obslugowa to dolewanie plynow eksploatacyjnych i okresowe oddawanie do serwisu… czy to zle? czy az tak bardzo tesknimy za ta trudna przeszloscia? No i całkowicie protestuje przeciwko stwierdzeniu, ze zastepujemy brak umiejętności sprzętem – mam te przyjmnosc nie obserwowac osobiście takich niecnych praktyk…

nie patrzmy wstecz tylko w przod ))))

jeszcze male P.S.
co do eksperymentow z zakręcaniem butli – oprocz mojego zdania jest mnóstwo udokumentowanych wypadkow nurkowych, których przyczyna były wlasnie takie eksperymenty….
co do zadan koncowych na P1 – ok. takie sa, ale ma to niewiele wspolnego z technicznym nurkowaniem dekompresyjnym – choc podkreslm, ze wiem, ze azde nurkowanie jest nurkowaniem dekompresyjnym… tylko ten sac torcie taki skromny, zwłaszcza dla świeżej P-jedynki….

Jeszcze policzyłam te 40tke tak PI x oko… na 12tce 15 min czas denny - mimo wszystko odważny jestes!!! ja tam wole 40 tki z 24 litrami... chociaz z 24...

Czas zanurzenia na 40 m 4 min (wliczamy do czasu dennego) + czas denny 11 minut to daje 15 minut, sac 20 na 40 m to 100 l na minute x 11 = 1100 litrów + 240 litrow zanurzenie = 1340 l. + 240 l na wynurzenie x 2 x 1,5 = 720 l
minimalna dekompresja (5 min na 6 m) = 150 litrow
1730 l // 12 = 185 bar jest okej, ale tak na styk jak dla mnie....

[Syrenka_013]

Pokusilam sie o wnikliwsza analize fragmentow tematu, który już troszke poszybowal w inna strone, ale… zaciekawily mnie nieznane aspekty i stwierdzenia starszych kolegow, o ktorych np. nie mialam zadnych informacji… skorzystałam rowniez z rad Eksperta… czesciowo to, co napisałam wpletli na forum inni koledzy (nie czytałam kilka dni postow).

Wiadomo powszechnie, ze kiedys nurkowanie było tylko „dla twardzieli”. Treningi były poprzedzone selekcja, dlugotrwalym i wieloetapowym kursem, mnostwem zajec basenowych, rozplywkami itp. Ten styl szkolenia eliminowal „słabszych”. Bylo to konieczne m.in. z powodu „słabego” sprzętu. Ale tez tym sprawnym, zazwyczaj mlodym ludziom tak kurs dawal duzo wiedzy, umiejetnosci i doswiadczenie, m.in. w nurkowaniach (jak przytoczyl Martin). A dzis… programy szkoleniowe SA stosunkowo skompaktowane, krotkie i tanie oraz wykorzystuja udogodnienia jakie dal nam rozwoj techniki nurkowej. Np. dzis nie trzeba na kursie robic niebezpiecznego cwiczenia awaryjnego pionowego wynurzenia bez automatu z 20, 30 czy 40m (chyba, ze w KDP) bo latwo awarie pt „calkowita utrata gazu” zabezpieczyc np. druga butla, zestawem dwubutlowym lub chocby obowiązkowym (choc niestety czasem nieprzestrzeganym) octopusem. Dzieki temu wspolczesne szkolenia nurkowe SA dostepne dla „wspolczesnych ludzi” – zabieganych, majacych malo czasu, chcacych sie szkolic w weekendy. Sa dostępne rowniez dla ludzi „normalnych” (nie tylko dla komandosow), dla osob starszych, malo sprawnych a nawet dla niepelnosprawnych. Ale… SA tez ograniczenia np. w postaci duzo bardziej konserwatywnych limitow nurkowania….

Bo nurkowania trudniejsze moga wykonywac tylko ci, którzy posiadaja odpowiedni poziom sprawnosci (chodzi o predyspozycje psycho-fizyczne) choc nie przeszkadza to wykorzystywac nowinek w sprzecie (poszczegolnych elementow jak i calych konfiguracji - cala galaz nurkowan tzw tech). Przeciez to tak jak z samochodami - kiedys jezdzono syrenkami (nomen-omen). Na dalsze wyprawy zabierano komplet czesci zamiennych i kluczy do naprawy. Dzis wolimy jezdzic nowoczesnymi plastikowymi samochodami w których jedyna czynnoscia obslugowa to dolewanie plynow eksploatacyjnych i okresowe oddawanie do serwisu… czy to zle? czy az tak bardzo tesknimy za ta trudna przeszloscia? No i całkowicie protestuje przeciwko stwierdzeniu, ze zastepujemy brak umiejętności sprzętem – mam te przyjmnosc nie obserwowac osobiście takich niecnych praktyk…

nie patrzmy wstecz tylko w przod ))))

jeszcze male P.S.
co do eksperymentow z zakręcaniem butli – oprocz mojego zdania jest mnóstwo udokumentowanych wypadkow nurkowych, których przyczyna były wlasnie takie eksperymenty….
co do zadan koncowych na P1 – ok. takie sa, ale ma to niewiele wspolnego z technicznym nurkowaniem dekompresyjnym – choc podkreslm, ze wiem, ze azde nurkowanie jest nurkowaniem dekompresyjnym… tylko ten sac torcie taki skromny, zwłaszcza dla świeżej P-jedynki….

Jeszcze policzyłam te 40tke tak PI x oko… na 12tce 15 min czas denny - mimo wszystko odważny jestes!!! ja tam wole 40 tki z 24 litrami... chociaz z 24...

Czas zanurzenia na 40 m 4 min (wliczamy do czasu dennego) + czas denny 11 minut to daje 15 minut, sac 20 na 40 m to 100 l na minute x 11 = 1100 litrów + 240 litrow zanurzenie = 1340 l. + 240 l na wynurzenie x 2 x 1,5 = 720 l
minimalna dekompresja (5 min na 6 m) = 150 litrow
1730 l // 12 = 185 bar jest okej, ale tak na styk jak dla mnie....