Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF Pomógł: 125 razy Wiek: 54 Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 11932 Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-02-2012, 14:45 Początkujący - specjalne miejsce na forum?
Hej.
Co myślicie o tym, żeby założyć dział dla osób rozpoczynających przygodę z nurkowaniem?
Zwykle mają inne spojrzenie na wszystko to, co z nurkowaniem związane, często nie zauważają materiałów z jednymi słusznymi prawdami, a zadają wydawaćby się mogło banalne pytania. Zamiast pozostawiać początkujących aż popełnią wszystkie znane nam błędy, warto zadbać o szybszy rozwój ich świadomości nurkowej...
Dział, który mógłby powstać miałby za zadanie zgromadzenie materiałów absolutnie bazowych, przekazywanych również w taki własnie sposób: czyli dokładne wyjaśnienie tematu na poziomie nurka początkującego.
Nieakceptowane byłyby wszystkie odpowiedzi jakże oczywiste dla nas, starych wyjadaczy, czyli nic w stylu:
-ponurkujesz to się dowiesz
-albo bo co Ci dżaket kup płytę i uprząż
-czy wreszcie moje ulubione: kto ci dał uprawnienia
-itp.
Zamiast tego rzeczowo, w sposób nie pozostawiający wątpliwości co do zrozumienia.
Chodzi mi nawet po głowie pomysł z "premiowaniem" postawy "Chętny do pomocy" - czyli jakiś konkurs z (oczywiście ) nagrodami na ilość posiadanych kliknięć "Pomógł".
Drodzy początkujący co Wy na to? Ktoś jest w ogóle zainteresowany?
Spróbujmy z ankietą, ale będę wdzięczny za wszelkie komentarze.
Pozdrawiam,
Wojtek
_________________ Bądź dobrej myśli, bo po co być złej ?
S. Lem
Stopień nurkowy: AdvEAN
Ilość nurkowań rocznie: 41
Oznaczenie stage: PTJA Pomógł: 51 razy Wiek: 53 Dołączył: 08 Paź 2011 Posty: 2707 Skąd: Łódź
Wysłany: 08-02-2012, 16:46
Jestem za. Nurkuję od nieco ponad roku, więc może jeszcze nie wszystkie odpowiedzi na swoje "głupie pytania" zapomniałem
Ale z drugiej strony studiowanie nawet długich wątków na wyższym poziomie (ok, powiedzmy, że szczegółowości) i początkującym pomaga.
Stopień nurkowy: AdvEAN
Ubezpieczenie: DAN/SPTSLV
Oznaczenie stage: SPG Pomógł: 1 raz Wiek: 53 Dołączył: 31 Sie 2011 Posty: 242 Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-02-2012, 16:53
Oczywiście jestem ZA! Przydało by się takie kompendium wiedzy. Myślę, że z uwagi na specyfikę forum wiele osób ma obawy przed zadaniem pytania, a w dziale dla żółtodziobów będzie to z definicji bezpieczne
Pomógł: 1 raz Wiek: 48 Dołączył: 25 Mar 2008 Posty: 214 Skąd: wawa
Wysłany: 08-02-2012, 17:07
Fajnie by było jakby na pytania w stylu jaki kupić jacket nie padały odpowiedzi w stylu:
- Zależy ile stejdży zabierasz.
- Do reba lepszy jest worek.
- Planujesz nurki głębsze niż 100m ?
- jacket i pianka zabija.
itp.
Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF Pomógł: 125 razy Wiek: 54 Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 11932 Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-02-2012, 21:04
busi napisał/a:
Fajnie by było jakby na pytania w stylu jaki kupić jacket nie padały odpowiedzi w stylu:
Szpargał napisał/a:
Myślę, że z uwagi na specyfikę forum wiele osób ma obawy przed zadaniem pytania, a w dziale dla żółtodziobów będzie to z definicji bezpieczne
Jakoś tak się dzieje, że nurkowie początkujący bywają traktowani, jako ci "mniej istotni", bo nic nie wiedzą, bo muszą się nauczyć, bo coś tam jeszcze.
Z mojego punktu widzenia warto się opiekować tymi, którzy zaczynają się uczyć. Przecież to nasi przyszli potencjalni partnerzy, członkowie zespołów, w których razem będziemy działać. Mocno nierozsądne jest opóźniać proces dojrzewania nurkowego - szkoda naszego wspólnego czasu.
Opiekować w moim rozumieniu oznacza pozwalać się rozwijać, czyli pokazywać możliwe wybory i pozwalać na nie.
99% początkujących nurków prawdopodobnie nie wie o nurkowaniu technicznym, jaskiniowym, twinie, super trymie czy konieczności zbudowania ołtarza z płytą i uprzężą z jednego kawałka taśmy, na który spływać będzie światłość super HIDowej latarki . Nie pokazujmy im tego jako jedynej drogi na rozwój.
Dobry, bezpieczny nurek może pływać w sprzęcie skonfigurowanym w sposób świadomy, co nie oznacza, że musi on być koniecznie w czarnym kolorze DIR'u .
Bezpieczny nurek, to nurek świadomy, czyli taki, który dokładnie wie co robi, a tego nie nauczy się słysząc, że nie ma wyboru, a na dodatek musi kupić to i to, bo inaczej już po nim, a jeżeli przez przypadek nie posłucha, to jeszcze bardziej po nim, bo czyha już na niego podstępna dekompresja, której na pewno nie potrafi policzyć szybko w pamięci, a to...
Jestem instruktorem kilku organizacji, prowadzę zajęcia zarówno dla początkujących, jak i dla instruktorów. W żadnej z nich nie spotkałem się z sytuacją, żeby przekonywać kogokolwiek, że jest lepsza niż inne. To nie tylko nieprofesjonalne, ale wręcz niegrzeczne - nawet najbardziej początkujący nurek myśli - nie róbmy z początkujących idiotów, którzy uwierzą w to, że jeżeli nie mają twina na plecach, to lepiej żeby zajęli się grą w bierki .
Czyli nowy dział ma być bezpieczny dla początkujących.
Nad tym bezpieczeństwem ktoś musi czuwać, umiejętnie moderując tematy w sposób pozwalający początkującym z przyjemnością czytać i uczyć się bez stresu, że wybrali organizację "A", "B"czy nawet "Ł" zamiast "jedynej słusznej". Czytać wątek tematyczny, a nie 10 w 1 czyli temat o niczym.
Potrzebujemy zdolnego moderatora - jeżeli sam będę to robił, to w tydzień przekabacę wszystkich czytających i już po nich , a tego przecież nie chcemy...
Ktoś szuka pracy? Czuje, że urodził się po to żeby zostać moderatorem ? Zapraszam na PW.
Piszcie o Waszych pomysłach związanych z takim działem. Będziemy w nim hołdować zasadzie, że nie ma głupich pytań, ale jest bezwzględna konieczność odpowiedzenia na nie w sposób prosty i przyjazny początkującemu.
Jeżeli ktoś woli realizować się udowadniając, że moja prawda jest moja i najmojsza, to lepiej żeby trzymał się daleko stąd...
Jeszcze dla zwolenników Facebooka - jeżeli temat Wam się podoba, a macie potrzebę polubienia czegoś, to zapraszam do lubienia właśnie tego tematu na fejsbukowej stronie naszego forum : miejsce do lubienia
Napisałem tzn. hołg (czt, hawgh) czy jakoś tak...
Udanego wieczoru,
Wojtek
_________________ Bądź dobrej myśli, bo po co być złej ?
S. Lem
Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF Pomógł: 125 razy Wiek: 54 Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 11932 Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-02-2012, 21:26
busi napisał/a:
Ja jak się tu pojawiłem to kompleksów tylko nałapałem
To pewnie przez Martina , albo przez to, że nieśmiały jesteś 8).
Imidż... widzę to prosto - drugi dział od góry, czyli tuż pod FO będzie dla początkujących, więc zanim się zanurzą w te wszystkie zakamarki, już mają to, czego szukali .
Może tak być, czy masz na myśli, coś grubszego (motyle, kwiaty, różowe kolory... ) ?
_________________ Bądź dobrej myśli, bo po co być złej ?
S. Lem
Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF Pomógł: 125 razy Wiek: 54 Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 11932 Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-02-2012, 21:36
busi napisał/a:
tudzież inną łagodną kwestię
forum klakier ?
Już zmieniłem - może być?
_________________ Bądź dobrej myśli, bo po co być złej ?
S. Lem
Stopień nurkowy: ISSF Instr.+ GUE Fun
Ubezpieczenie: DAN
Oznaczenie stage: WJK Pomógł: 7 razy Dołączył: 05 Mar 2011 Posty: 401 Skąd: Toruń, Warszawa
Wysłany: 08-02-2012, 22:27 początkujący
Słuszna idea bo:
- każdy z nas zaczynał
- każdy z nas zaczynał z różnym skutkiem
- każdy z nas zaczynając naraził się na różnego rodzaju docinki czy wręcz zachowania starszych kolegów opisane powyżej ........ / bez komentarza /
- ja uważam że nadal się uczę i nie mam obaw zadawać pytania bo wg mojej wiedzy mogą być tylko "głupie odpowiedzi" a nie odwrotnie
- nikt z nas nie ma monopolu na 100% wiedzy a stare powiedzenie mówi: uczysz się całe życie i umierasz głupim
No dobra dość tych wywodów - JESTEM ZDECYDOWANIE NA TAK i jesli będe mógł komuś w czyms pomóc to będe z tego dumny
Wojtek
BTW - zamiast kwiatków oże bardziej delfinki .......
Stopień nurkowy: MSD
Ilość nurkowań rocznie: 60 Pomógł: 27 razy Wiek: 50 Dołączył: 16 Wrz 2011 Posty: 986 Skąd: Łódź
Wysłany: 09-02-2012, 18:27
DIR for begginers
Było by super zrobić coś takiego, lecz w jaki sposób dobrać wiedzę? Jak pogodzić opinie np. o piance i suchym
Jak uniknąć promowania ulubionych firm, a może nie unikać i promować?
Zadanie może okazać się bardzo ambitne... i równie potrzebne.
Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF Pomógł: 125 razy Wiek: 54 Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 11932 Skąd: Warszawa
Wysłany: 09-02-2012, 20:43
ZielonySmok napisał/a:
DIR for begginers
Znajdziesz go w każdym sklepie - tam wszystko jest dirowe, o filozofiach i super tachnikach nie wspominając . Generalnie DIR oznaczać może wszystko i nic, to słowo wytrych gdzie absolutnie każdy udowodni Ci, że jego rozwiązanie jest bardziej dirowe, więc na wszelki wypadek trzymam się od niego na dystans.
ZielonySmok napisał/a:
lecz w jaki sposób dobrać wiedzę? Jak pogodzić opinie np. o piance i suchym
Świadomość. Zamiast przekonywać o wyższości jednego nad drugim pokazać na czym polegają różnice i pozwolić wybrać.
ZielonySmok napisał/a:
Jak uniknąć promowania ulubionych firm, a może nie unikać i promować?
Czy obiektywnie rzecz biorąc jest coś złego w promocji dobrego produktu? Nurkujesz od 100lat doszedłeś wreszcie do tego, że najlepszy nurkowy kaptur robi firma ChrumChrum - masz na to masę dowodów - czy zapytany przez młodego nurka odpowiesz, że nie wiesz kto robi najlepsze Twoim zdaniem kaptury czy powiesz, że nie wiesz, czy może ukradkiem napiszesz nazwę firmy patykiem na piasku żeby nikt nie dostrzegł w tym cienia jakieś komercji czy reklamy?
Zerknij na rynek motoryzacyjny - dlaczego ktoś wybiera vana, inny auto sportowe, a jeszcze inny terenowe? Bo lubi, bo mu się podoba, bo sprawdził i przeanalizował statystyki wypadkowe i wszystkie modele w których zacierają się nieużywane podnośniki ?
Każdy może wybrać, każdy trafi na grupę zwolenników i przeciwników takich czy innych rozwiązań, wreszcie każdy może zapytać tu i tam i wyrobić sobie jakieś zdanie.
Nurkowanie nie jest inne.
Jako, że niesie za sobą emocje niezwykłości i wyjątkowości naszego hobby, to wiele osób rozumie to jako przyzwolenie do określania, że wiedzą na czym polega nurkowanie bo spróbowali jakieś jego części i ta wydała się idealna - zatem czas na głoszenie dobrej nowiny -> od dzisiaj nurkujcie tak jak ja, inaczej... no właśnie .
Tymczasem młodzi nurkowie czytają, słuchają i nie wiedzą o co chodzi - przecież dopiero co udało im się zanurzyć na 14m, przedmuchać maskę - jest super, a tu okazuje się, że nie, bo są w śmiertelnym niebezpieczeństwie?
Jeżeli każdy z nas wyrazi swoje zdanie na jakiś temat w formie opisowej, pozwalającej na porównanie, wybór, to zaczynamy kształtować świadomość nurkową, a tego moim zdaniem najbardziej nam brakuje.
crowley napisał/a:
wg mnie dobrze jest jak jest. więc dział niepotrzebny.
Dziękuję za komentarz - możesz go jakoś rozwinąć?
_________________ Bądź dobrej myśli, bo po co być złej ?
S. Lem
Stopień nurkowy: IDCS
Ilość nurkowań rocznie: 400
Ubezpieczenie: DAN Pomógł: 1 raz Wiek: 45 Dołączył: 26 Mar 2010 Posty: 100 Skąd: Reykjavik, Islandia
Wysłany: 09-02-2012, 21:05
Wojtek Filip napisał/a:
ZielonySmok napisał/a:
DIR for begginers
Generalnie DIR oznaczać może wszystko i nic, to słowo wytrych gdzie absolutnie każdy udowodni Ci, że jego rozwiązanie jest bardziej dirowe, więc na wszelki wypadek trzymam się od niego na dystans.
Między innymi dlatego kliknąlem na TAK.
Kiedy kupowałem swój pierwszy sprzęt, działał na mnie skrót DIR.
Na szczęście wrodzona upierdliwość pozwoliła mi uniknąć większych błędów.
To jednak tylko sprzęt.
Jak większość początkujących, którzy nie zostali "wciągnięci" do wody przez znajomych nurków, musiałem mozolnie szukać informacji w sieci.
W końcu trafiłem tutaj i sporo mi sie w głowie poukładało. Dosyć szybko podjąłem decyzję, że chcę to robić do końca życia, więc taka "ścieżka zdrowia" przez informacje była dobrym rozwiązaniem.
Nie mniej dla nurków poczatkujących i szukających podstawowej wiedzy taki dział pozwoli na szybszy dostęp do informacji.
Proponowałbym aby moderator dołączał do danego watku link np.: "szczegóły tutaj" lub "więcej informacji o ... tutaj ".
Mam spore doświadczenie w moderowaniu bardzo dużego forum, ale nie wiem czy podołam obowiązkom zawodowym i moderacji dwu for.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
) nagrodami na ilość posiadanych kliknięć "Pomógł".
?
. Nie pokazujmy im tego jako jedynej drogi na rozwój.
.
? Zapraszam na PW.
.
