Stopień nurkowy: PSAI Adv.EAN
Ilość nurkowań rocznie: 100
Ubezpieczenie: DAN Silver
Oznaczenie stage: TJK Pomógł: 2 razy Wiek: 51 Dołączył: 22 Sie 2012 Posty: 267 Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 03-09-2012, 20:56 Ceny i zasoby helu w Polsce i na świecie.
Nie wiem czy to właściwe miejsce na taką dyskusję.
Zadałem ostatnio takie pytanie : czy nurkowania na trimiksie są dostępne też dla nurków rec?
Dowiedziałem się, że może i tak, ale ...trimiks normoksyczny jest po prostu drogi. Za nabice twina 2x12 l trzeba zapłacić ok. 200 PLN. Cena ta wynika z wysokiej ceny helu w Polsce.
Nie rozumiem tego bo Polska jako JEDYNA w UE ma instalację wydobycia helu [w Odolanowie] , która właśnie przeszła modernizację i uzyskała wzrost wydajności o 30%. Wyczytałem też, że ceny helu na świecie rosną, bo spada ilość helu pozyskiwanego podczas demontażu głowic jądrowych [mniej głowic].
Ponieważ kiedyś planuję nurkować na trimiksie, ale nie wiem kiedy to nastąpi, i zaczynam obawiać się o swoje zasoby finansowe.
Czy trwają badania nad innymi opcjami w trimiksie niż hel?
Stopień nurkowy: instruktor TDI/SDI
Ilość nurkowań rocznie: 12345
Stopień instruktorski: CCR instruktor TDI
Ubezpieczenie: Hestia
Oznaczenie stage: D@ek Pomógł: 1 raz Wiek: 57 Dołączył: 15 Cze 2008 Posty: 389 Skąd: PiotrkówTryb.
Wysłany: 03-09-2012, 21:30
Tak, z nurkowań na Helu taniej wychodzi Jastarnia. Przepraszam nie mogłem się powstrzymać . Nie śpiesz się tak bardzo z tym tmx em daj szansę innym mieszaninom a jak świadomość dojrzeje, stwierdzisz że tego typu nurkowania pomagają zwiększyć
poziom bezpieczeństwa to nurkuj na TMX. Jak wysoko postawisz sobie poprzeczkę ryzyka nurkując na powietrzu ty i partnerzy to już wasza sprawa.
Stopień nurkowy: DSAT Trimix, TDI Adv
Ubezpieczenie: DAN Pomógł: 1 raz Dołączył: 14 Sie 2012 Posty: 9 Skąd: Monachium
Wysłany: 03-09-2012, 21:48
Neon i wodór są używane wyłącznie na bazie eksperymentalnej, w bardzo głębokich nurkowaniach komercyjnych (dobry początek do poszukiwań i lektury tutaj: http://www.techdiver.ws/exotic_gases.shtml i tutaj http://en.wikipedia.org/wiki/Compagnie_maritime_d'expertises). W skrócie - w dającej się przewidzieć przyszłości, raczej nie ma alternatywy dla helu jako gazu do głębokich nurkowań.
Jeśli byłbyś na poważnie zainteresowany nurkowaniami głębokimi, finansowo jedyną alternatywą jest zakup rebreathera - mniej więcej przy około 100 głębokich nurkowaniach trimixowych koszt rebreathera równoważy koszty gazu, który byłby potencjalnie zużyty do takich samych nurkowań na open cuircuit.
Jak skomentował kiedyś ten sam problem mój dive buddy: "the difference between men and boys is the price of their toys"
Nota bene - w Niemczech cena helu dla nurków właśnie wzrosła z 4 do 5 eurocentów za litr, ale i tak nie można go chwilowo kupić - w Bawarii od końca lipca do chwili obecnej jest przerwa w dostawach spowodowana przyczynami technicznymi, więc żadna ze szkół nurkowych w tej okolicy i tak nie ma w ogóle chwilowo tego gazu w ofercie
Jako ciekawostka - Wielki Zderzacz Hadronów w CERN w okolicy Genewy (który jest również największą na świecie lodówką zbudowaną przez człowieka ) używa około 120 ton płynnego helu do chłodzenia magnesów przyspieszających cząstki - wystarczyłoby na baaardzo dużo nurkowań....
Stopień nurkowy: PSAI Adv.EAN
Ilość nurkowań rocznie: 100
Ubezpieczenie: DAN Silver
Oznaczenie stage: TJK Pomógł: 2 razy Wiek: 51 Dołączył: 22 Sie 2012 Posty: 267 Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 04-09-2012, 08:29
D@rek napisał/a:
Tak, z nurkowań na Helu taniej wychodzi Jastarnia. Przepraszam nie mogłem się powstrzymać . Nie śpiesz się tak bardzo z tym tmx em daj szansę innym mieszaninom a jak świadomość dojrzeje, stwierdzisz że tego typu nurkowania pomagają zwiększyć
poziom bezpieczeństwa to nurkuj na TMX. Jak wysoko postawisz sobie poprzeczkę ryzyka nurkując na powietrzu ty i partnerzy to już wasza sprawa.
Nie wiem czy mnie dobrze zrozumiałeś. Mnie trimiks interesuje przede wszystkim ze względów bezpieczeństwa. Nie włączył mi się "god mode" i nurkowania poniżej 40 m póki co mnie nie interesują. Interesuje mnie natomiast spokój oraz całkowite zapamiętanie przebiegu nurkowania. Dlatego interesuje mnie TMX.
Wracając do meritum: mimo że zdrowie i bezpieczeństwo są bezcenne, kwestia ekonomiczna też ma swoje znaczenie. Jeżeli TMX osiągnie zawrotne ceny ze względu na cenę helu, to wielu ludzi po prostu nie będzie z niego korzystać.
Pytanie dlaczego "uprawnieniowo" TMX jest dostępny tylko dla nurków technicznych to kwestia innego wątku. Jeżeli tak nie jest, to proszę mnie poprawić.
Wysłany: 04-09-2012, 08:42 Re: Ceny i zasoby helu w Polsce i na świecie.
Tomek Kalbarczyk napisał/a:
Cena ta wynika z wysokiej ceny helu w Polsce.
Nie rozumiem tego bo Polska jako JEDYNA w UE ma instalację wydobycia helu [w Odolanowie] , która właśnie przeszła modernizację i uzyskała wzrost wydajności o 30%.
PGNIG cały hel z Odolanowa sprzedaje Messerowi, który w całości go eksportuje.
Następnie polski oddział Messera importuje ten hel, przelicza euro po bandyckim kursie, dolicza 200% marży i sprzedaje w Polsce.
Dokładnie tak to się odbywa.
Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF Pomógł: 125 razy Wiek: 54 Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 11932 Skąd: Warszawa
Wysłany: 04-09-2012, 08:50
Tomek Kalbarczyk napisał/a:
Nie wiem czy mnie dobrze zrozumiałeś. Mnie trimiks interesuje przede wszystkim ze względów bezpieczeństwa. Nie włączył mi się "god mode" i nurkowania poniżej 40 m póki co mnie nie interesują. Interesuje mnie natomiast spokój oraz całkowite zapamiętanie przebiegu nurkowania. Dlatego interesuje mnie TMX.
Wracając do meritum: mimo że zdrowie i bezpieczeństwo są bezcenne, kwestia ekonomiczna też ma swoje znaczenie. Jeżeli TMX osiągnie zawrotne ceny ze względu na cenę helu, to wielu ludzi po prostu nie będzie z niego korzystać.
Pytanie dlaczego "uprawnieniowo" TMX jest dostępny tylko dla nurków technicznych to kwestia innego wątku. Jeżeli tak nie jest, to proszę mnie poprawić.
Tomek masz rzadkie, bardzo rozsądne podejście do kwestii bezpieczeństwa.
Jest mi ono bardzo bliskie.
Nie trzeba ciągle nurkować "na helu" - można spokojnie zrobić to na zasadzie 3-4 wyjazdów w roku. Miesięcznie wydaję 1500-2000zł na gazy do nurkowania - nie widzę potrzeby szukania obniżenia kosztów przez zastosowanie reba - to moim zdaniem niewłaściwe podejście. Zawsze zadaję sobie pytanie czy stać mnie na nurkowanie jakie chcę zrobić - pod uwagę biorę wyłącznie bezpieczną wersję - jeżeli nie, nie nurkuję.
Jako nurek rekreacyjny masz kilka możliwości nurkowania na mieszaninach z dodatkiem helu.
To co przychodzi mi do głowy to tzw. "Trimiks rekreacyjny" - program realizowany przez IANTD, oraz Rec3 czyli coś na kształt specjalizacji Deep w GUE.
Jeżeli czujesz jakąś szczególną więź z którąś z organizacji, możesz w dziale "federacyjnym" zapytać o możliwości szkolenia tmx w jakieś konkretnej federacji, albo poznać szczegóły różnych programów.
W zależności od tego jak zamierzasz ułożyć swoją dalsza karierę nurkową można wziąć pod uwagę kilka innych możliwości, ale to będzie już zależne od tego jakiego sprzętu chcesz używać, jakie są Twoje zapatrywania na formę szkolenia, czy wreszcie od elementu wydawać by się mogło prozaicznego: czy masz partnera/zespół, z którym będziesz realizował nurkowania o których piszesz.
Powodzenia,
Wojtek
_________________ Bądź dobrej myśli, bo po co być złej ?
S. Lem
Stopień nurkowy: tmx
Ilość nurkowań rocznie: 100
Ubezpieczenie: dan Pomógł: 10 razy Dołączył: 13 Sie 2012 Posty: 399 Skąd: Stolyca
Wysłany: 04-09-2012, 18:55
Pamietaj tez ze hel ma swoje minusy
- nie bardzo nadaje sie do inflacji ss , musisz miec argonówke czyli dodatkową butle do inflacji
- ze wzgledu na to ze jest rzadszy od azotu musisz perfekcyjniej wykonac wwynurzenie i przystanki- zapomnij o CESA-ie z 20 metrów
- teoretycznie bardziej wychładza organizm ( niektórzy twierdzą że to mit)
Stopień nurkowy: instruktor TDI/SDI
Ilość nurkowań rocznie: 12345
Stopień instruktorski: CCR instruktor TDI
Ubezpieczenie: Hestia
Oznaczenie stage: D@ek Pomógł: 1 raz Wiek: 57 Dołączył: 15 Cze 2008 Posty: 389 Skąd: PiotrkówTryb.
Wysłany: 04-09-2012, 20:08
Tomek Kalbarczyk napisał/a:
Nie wiem czy mnie dobrze zrozumiałeś. Mnie trimiks interesuje przede wszystkim ze względów bezpieczeństwa. Nie włączył mi się "god mode" i nurkowania poniżej 40 m póki co mnie nie interesują. Interesuje mnie natomiast spokój oraz całkowite zapamiętanie przebiegu nurkowania. Dlatego interesuje mnie TMX.
Wracając do meritum: mimo że zdrowie i bezpieczeństwo są bezcenne, kwestia ekonomiczna też ma swoje znaczenie. Jeżeli TMX osiągnie zawrotne ceny ze względu na cenę helu, to wielu ludzi po prostu nie będzie z niego korzystać.
Pytanie dlaczego "uprawnieniowo" TMX jest dostępny tylko dla nurków technicznych to kwestia innego wątku. Jeżeli tak nie jest, to proszę mnie poprawić.
wszystko co napisałeś zapewnia rebreather, jest zajebisty nawet na 10 m nurkowania
po prostu na plecach masz mieszalnik best gazów nitrox tmx co sobie pan życzy.
Po paru latach nurkowania CC OC mnie wku.. a muszę na tym nurkować bo reb w serwisie
Z helem jest tak Konrad pisze, jak zapłaciłem za 200 bar 4,6 prawie 1 tyś to reb jeszcze bardziej mi spodobał a kiedyś 300 zł się płaciło ech.
Stopień nurkowy: PSAI Adv.EAN
Ilość nurkowań rocznie: 100
Ubezpieczenie: DAN Silver
Oznaczenie stage: TJK Pomógł: 2 razy Wiek: 51 Dołączył: 22 Sie 2012 Posty: 267 Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 04-09-2012, 20:41
wszystko co napisałeś zapewnia rebreather, jest zajebisty nawet na 10 m nurkowania
po prostu na plecach masz mieszalnik best gazów nitrox tmx co sobie pan życzy.
Po paru latach nurkowania CC OC mnie wku.. a muszę na tym nurkować bo reb w serwisie
Z helem jest tak Konrad pisze, jak zapłaciłem za 200 bar 4,6 prawie 1 tyś to reb jeszcze bardziej mi spodobał a kiedyś 300 zł się płaciło ech.[/quote]
Powiem tak: na pewno wiesz o czym piszesz. Ale ja się reba po prostu boję. A przynajmniej mu nie ufam, bo rozumiem jak działa. I obawiam się, że to odbierze mi przyjemność nurkowania na rebie. Musi minąć trochę czasu żeby to do mnie przemówiło.
Jak rozłożą się koszty nurkowania TMX na CC i OC uwzględniając koszt reba na poziomie 35 kPLN? Przypuszczam że niezbyt korzystnie na rzecz reba? Jednak za wartość tego urządzenia można sporo He zakupić.
Stopień nurkowy: instruktor TDI/SDI
Ilość nurkowań rocznie: 12345
Stopień instruktorski: CCR instruktor TDI
Ubezpieczenie: Hestia
Oznaczenie stage: D@ek Pomógł: 1 raz Wiek: 57 Dołączył: 15 Cze 2008 Posty: 389 Skąd: PiotrkówTryb.
Wysłany: 04-09-2012, 20:57
Tomek Kalbarczyk napisał/a:
Powiem tak: na pewno wiesz o czym piszesz. Ale ja się reba po prostu boję. A przynajmniej mu nie ufam, bo rozumiem jak działa. I obawiam się, że to odbierze mi przyjemność nurkowania na rebie. Musi minąć trochę czasu żeby to do mnie przemówiło.
Jak rozłożą się koszty nurkowania TMX na CC i OC uwzględniając koszt reba na poziomie 35 kPLN? Przypuszczam że niezbyt korzystnie na rzecz reba? Jednak za wartość tego urządzenia można sporo He zakupić.
Dziś miałem płynąć na Bałtyk na 3 dni spędziłem trochę czasu mieszając co potrzeba mam parę stejdży 3 twiny no super ale właśnie zaczęło wiać
7-8 w skali B i co jutro jedziemy nad Biebrzę fotki robić na 8m
to mnie rozpierdalało i rozpierdala przy OC.
Kiedyś zastanawiając się nad rebem koszty ..... ble ble ble zastanowiłem się ile wart jest święty spokój ---- jest bezcenny
Stopień nurkowy: tmx
Ilość nurkowań rocznie: 100
Ubezpieczenie: dan Pomógł: 10 razy Dołączył: 13 Sie 2012 Posty: 399 Skąd: Stolyca
Wysłany: 04-09-2012, 21:04
Spójrz na to inaczej
Jedziesz na weekend na bałtyk, plan po jednym głebokim nurze np Franken w sobote i niedziele
Koszt za weekend okolo
Dojazd 300 zl
Gazy (twin2x12) 500 zł za 2 nury
Gazy deco 100 zl
Nocleg z żarciem 200 zł
Razem 1100 zł za 30-max 40 minut czasu dennego- no chyba że wezmiesz 18 albo dodatkowe stejdze- ale to tez dodatkowy koszt
Policz to samo dla reba, przy tych kosztach zrobisz nie 2 tylko 4 nury ( tak mi sie przynajmniej wydaje bo jak narazie sam plywam na OC)
Stopień nurkowy: PSAI Adv.EAN
Ilość nurkowań rocznie: 100
Ubezpieczenie: DAN Silver
Oznaczenie stage: TJK Pomógł: 2 razy Wiek: 51 Dołączył: 22 Sie 2012 Posty: 267 Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 04-09-2012, 21:21
Czy raz wymieszany TMX ma jakiś "okres przydatności do spożycia" ?
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum