Stopień nurkowy: Deco proc & CCR
Ilość nurkowań rocznie: 100
Stopień instruktorski: MSDT PADI
Ubezpieczenie: NFZ
Oznaczenie stage: Pawel B Pomógł: 5 razy Wiek: 48 Dołączył: 30 Cze 2012 Posty: 208 Skąd: Warszawa
Wysłany: 05-09-2012, 09:44
Paweł Seweryniuk napisał/a:
- ze wzgledu na to ze jest rzadszy od azotu musisz perfekcyjniej wykonac wwynurzenie i przystanki- zapomnij o CESA-ie z 20 metrów
Możesz rozwinąć temat? Jak rozumiem, hel ze względu na niską gęstość szybciej nasyca nasz organizm, a także szybciej niż azot się wysyca co w przypadku błędów przy wynurzaniu czy właśnie CESIE może spowodować powstanie pęcherzyków?
Dwa - może ktoś rozwinąć temat zastosowania wodoru w nurkowaniu zawodowym? Jakie są osiągane głębokości i na jakiego rodzaju sprzęcie? Szukałem, ale wujek google nic ciekawego mi nie wskazał. Jak na razie wiem tyle, ze jest niedrogi, nie jest mocno narkotyczny, ale lubi sobie wybuchnąć.
Pozdrawiam, Paweł
_________________ Więc odwiąż liny, opuść bezpieczną przystań. Złap w żagle pomyślne wiatry. Podróżuj, śnij, odkrywaj. Mark Twain
Stopień nurkowy: instruktor
Stopień instruktorski: PADI Course Director
Ubezpieczenie: DAN Pomógł: 2 razy Wiek: 42 Dołączył: 14 Lut 2006 Posty: 51 Skąd: Warszawa
Wysłany: 05-09-2012, 10:03
Paweł,
Wodór jest mieszaniną, która może być używana tylko w przypadku gdy zawartość procentowa tlenu jest mniejsza niż 1,5%. Raczej nie używa go się przy płytkich projektach ze względu na tę komplikację.
Cząsteczki helu jak i pęcherzyki nimi wywołane mają są mniejsze i lżejsze niż azotu i dlatego mają większą mobilność. Niestety w kontekście DCS oznacza to, że zator np. w naczyniach krwionośnych może stworzyć się szybciej, niż gdyby dotyczyło to pęcherzyków azotu. W praktyce nurkowania trimixowe wymagają z tego względu dużo większej precyzji przy wynurzaniu (nieprzekraczanie maksymalnej prędkości dla modelu) oraz utrzymywania stałej głębokości na przystankach (szczególnie na początku oraz uważanie, żeby nie przebić przystanka do góry na wejściu).
PS. Napisałeś że hel się nasyca i wysyca (w rozumieniu że się odsyca), a nasycanie i wysycanie to opis tego samego zjawiska. Jest to bardzo częsty błąd, który występuje także w materiałach. Chemicznie i fizycznie wysycanie to inaczej nasycanie (można skojarzyć z wypełnianiem), ale potocznie można się zamotać. Dlatego ja na przykład konsekwentnie używam nasycanie/odsycanie lub saturacja/desaturacja.
Stopień nurkowy: Deco proc & CCR
Ilość nurkowań rocznie: 100
Stopień instruktorski: MSDT PADI
Ubezpieczenie: NFZ
Oznaczenie stage: Pawel B Pomógł: 5 razy Wiek: 48 Dołączył: 30 Cze 2012 Posty: 208 Skąd: Warszawa
Wysłany: 05-09-2012, 10:27
Dzięki bardzo za odpowiedź! Odnośnie nazewnictwa - dzięki za przypomnienie, jak widać czasami mi się to jeszcze kręci. Teraz postaram się wbić do głowy.
nasycanie/odsycanie lub saturacja/desaturacja - oprawić w ramkę i zawiesić nad łóżkiem .
Pozdrawiam, Paweł
_________________ Więc odwiąż liny, opuść bezpieczną przystań. Złap w żagle pomyślne wiatry. Podróżuj, śnij, odkrywaj. Mark Twain
Stopień nurkowy: TMX
Stopień instruktorski: NAUI, HSA
Wiek: 58 Dołączył: 08 Cze 2007 Posty: 50 Skąd: Poznań
Wysłany: 05-09-2012, 11:04
Michał Kosut napisał/a:
...... Wodór jest mieszaniną, ......
Pewnie skrót myślowy, ale lepiej poprawić bo jeszcze ktoś się źle nauczy:
wodór nie jest mieszaniną
To gaz (pierwiastek) składnik mieszanin: hydroxu i hydrelioxu, czyli mieszaniny wodoru i tlenu oraz wodoru, helu i tlenu.
Stopień nurkowy: T1
Ilość nurkowań rocznie: 60
Ubezpieczenie: DAN Silver Sport Pomógł: 39 razy Wiek: 48 Dołączył: 31 Gru 2010 Posty: 2408 Skąd: Józefów k. W-wy
Wysłany: 05-09-2012, 11:15
Michał Kosut napisał/a:
Wodór jest mieszaniną, która może być używana tylko w przypadku gdy zawartość procentowa tlenu jest mniejsza niż 1,5%. Raczej nie używa go się przy płytkich projektach ze względu na tę komplikację.
1,5%? Techdiver.ws podaje nieco większe wartości, choć dla nas maluczkich, nurkujących na rekreacyjno/sportowe głębokości a nie komercyjnie na pół kilometra jest to zdaje się bez znaczenia
Hydrogen has also been used together with oxygen (hydrox), but this mixture is very explosive, if the percentage of oxygen is more than 4-5%. For this reason it's not possible to breathe this mix above 30 meters to avoid hypoxia.
Stopień nurkowy: Deco proc & CCR
Ilość nurkowań rocznie: 100
Stopień instruktorski: MSDT PADI
Ubezpieczenie: NFZ
Oznaczenie stage: Pawel B Pomógł: 5 razy Wiek: 48 Dołączył: 30 Cze 2012 Posty: 208 Skąd: Warszawa
Wysłany: 05-09-2012, 11:42
Ja się spotkałem z wartością 4%. Ale chodzi mi o coś innego. Ma ktoś jakieś informacje na temat takich nurkowań? Wiem, że w komorze osiągnięto ok. 700metrów, ale mnie interesuje prawdziwe nurkowanie, w wodzie .
_________________ Więc odwiąż liny, opuść bezpieczną przystań. Złap w żagle pomyślne wiatry. Podróżuj, śnij, odkrywaj. Mark Twain
Stopień nurkowy: T1
Ilość nurkowań rocznie: 60
Ubezpieczenie: DAN Silver Sport Pomógł: 39 razy Wiek: 48 Dołączył: 31 Gru 2010 Posty: 2408 Skąd: Józefów k. W-wy
Wysłany: 05-09-2012, 11:55
Musiałbyś chłopaków w Comexsie podpytać. Albo tu na forum Foxa
Stopień nurkowy: instruktor
Stopień instruktorski: PADI Course Director
Ubezpieczenie: DAN Pomógł: 2 razy Wiek: 42 Dołączył: 14 Lut 2006 Posty: 51 Skąd: Warszawa
Wysłany: 05-09-2012, 12:42
zibi napisał/a:
Pewnie skrót myślowy, ale lepiej poprawić bo jeszcze ktoś się źle nauczy:
wodór nie jest mieszaniną
Oczywiście, masz rację. Miałem na myśli mieszaniny tlenu z wodorem.
Stopień nurkowy: NTmx, Full Cave
Ubezpieczenie: DAN Pomogła: 4 razy Dołączyła: 22 Lis 2007 Posty: 209 Skąd: Śląsk
Wysłany: 18-09-2012, 08:08
Marek Lusztyn napisał/a:
Nota bene - w Niemczech cena helu dla nurków właśnie wzrosła z 4 do 5 eurocentów za litr, ale i tak nie można go chwilowo kupić - w Bawarii od końca lipca do chwili obecnej jest przerwa w dostawach spowodowana przyczynami technicznymi, więc żadna ze szkół nurkowych w tej okolicy i tak nie ma w ogóle chwilowo tego gazu w ofercie
Z podobnym problemem spotkaliśmy się na Chorwacji. Mimo usilnych starań baza nie była w stanie zakupić helu do naszych nurkowań.
Podobno w Polsce też są problemy z zakupem.
Czy ktoś może ostatnio próbował w Polsce kupić hel i może potwierdzić, że naprawdę są problemy z zaopatrzeniem.
Ewentualnie czy ktoś wie i może napisać co się dzieje? Czy chodzi o zbliżającą się podwyżkę cen gazu?
Stopień nurkowy: instruktor TDI/SDI
Ilość nurkowań rocznie: 12345
Stopień instruktorski: CCR instruktor TDI
Ubezpieczenie: Hestia
Oznaczenie stage: D@ek Pomógł: 1 raz Wiek: 57 Dołączył: 15 Cze 2008 Posty: 389 Skąd: PiotrkówTryb.
Wysłany: 18-09-2012, 13:59
Michał Kosut napisał/a:
Oczywiście, masz rację. Miałem na myśli mieszaniny tlenu z wodorem.
i czeskim metanolem - o czym wy piszecie
Helu jest pod dostatkiem bynajmniej na mojej okolicy także zapraszam przygotuję każdą mieszaninę.
Chorwaci was zlali bo prawdopodobnie nie mieli licencji na prowadzenie tego rodzaju nurkowań.
Stopień nurkowy: NTmx, Full Cave
Ubezpieczenie: DAN Pomogła: 4 razy Dołączyła: 22 Lis 2007 Posty: 209 Skąd: Śląsk
Wysłany: 18-09-2012, 14:11
D@rek napisał/a:
Chorwaci was zlali bo prawdopodobnie nie mieli licencji na prowadzenie tego rodzaju nurkowań.
Czy mają licencję czy nie, tego nie wiem, bo nie pytałam. Ale zakładam, że tak, bo rok wcześniej robiliśmy w tej bazie nurkowania trimixowe. W tym roku wcześiej inne grupy też. Zresztą została im jedna flaszka, którą mieliśmy do wykorzystania na B-17.
Z rozmów z właścicielami bazy wynikało, że naprawdę się starali ten hel załatwić w kilku miejscach. Jak nie załatwili, to proponowali żebyśmy hel przywieźli z Polski.
Stopień nurkowy: full cave, full tmx
Ilość nurkowań rocznie: 70 Pomógł: 35 razy Wiek: 61 Dołączył: 10 Lut 2006 Posty: 2578 Skąd: Katowice
Wysłany: 22-09-2012, 12:22
aleXandra napisał/a:
może potwierdzić, że naprawdę są problemy z zaopatrzeniem.
Tak, są problemy. We Francji baza czeka od 4 miesięcy na dostawę. Lokalnie w Katowicach można kupić tylko hel 4.0 w "atrakcyjnej" cenie 1080 netto za 10 m sześć.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum