Forum Dive Trek Group

Zastanów się zanim coś napiszesz - ktoś może to przeczytać...

 

 


"  Strona główna "  FAQ "  Szukaj "  Użytkownicy "  Grupy "  Statystyki "  Rejestracja "  Zaloguj "  Album

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Biedni i bogaci czyli o różnicach w pojmowaniu świata?
Autor Wiadomość
Wojtek A. Filip Płeć:Mężczyzna
Site Admin
Autor Programu Świadome Nurkowanie


Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF
Pomógł: 125 razy
Wiek: 54
Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 11932
Skąd: Warszawa
PostWysłany: 07-12-2012, 20:05   Biedni i bogaci czyli o różnicach w pojmowaniu świata? Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Hej.
Znalazłem ciekawy materiał pokazujący w interesujący sposób proste zależności pomiędzy postrzeganiem rzeczywistości przez osoby "biedne" i "bogate".
Osobiście odnajduję tam sporo analogii typowo nurkowych gdzie biednych zamieniłbym z nurkowymi "jakoś to będzie", a bogatych z "mam swoje cele nurkowe i wiem, że sam muszę do nich dążyć".

Oczywiście każdy postrzega wszystko jak mu się podoba.
Zanim osoby, które zawsze wiedzą co myślę, albo szukające jakiegoś drugiego czy piątego dna coś skrobną, spieszę wyjaśnić, że myślę dokładnie to co napisałem powyżej.
Poniżej obszerne fragmenty materiału opartego na badaniach portalu Business Insider, czyli o różnicy w postrzeganiu życia przez przeciętnych i bogatych w 21 punktach.

Materiał pochodzi ze strony www.natemat.pl
Cytat:
1. Dla biednych źródłem wszelkiego zła są pieniądze. Według bogaczy źródłem zła są bieda i ubóstwo. Siebold w swojej książce pisze: "Przeciętna osoba na skutek prania mózgu wierzy, że bogaci ludzie albo mają farta albo są nieuczciwi".

2. Według biednych egoizm to wada, według bogatych – cnota. Bogaci chcą dbać o siebie, więc zarabiają. Według klasy średniej jest to zjawisko negatywne, ale autor książki przekonuje: "Jeśli nie jesteś w stanie zadbać o siebie, nie masz pozycji do zadbania o innych. Nie możesz dać czegoś, czego nie masz".

3. Biedni czekają, aż bogactwo samo do nich przyjdzie. Bogaci odwrotnie – są aktywni, bo wiedzą, że trzeba pracować, by zarobić.

4. Przeciętni są przekonani, że studia prowadzą do bogactwa. Bogaci twierdzą, że do dobrobytu doprowadziła ich specjalizacja.

5. Biedni patrzą w przeszłość i wspominają: "kiedyś było lepiej". Bogaci w tym czasie patrzą w przyszłość.

6. Przeciętni patrzą na pieniądze przez pryzmat emocji. Bogaci myślą o nich logicznie. Siebold podkreśla, że dla bogatych pieniądze są jedynie narzędziem.

7. Przeciętni zarabiają wykonując pracę, której nie kochają. Bogaci zarabiają na swojej pasji. Autor książki wskazuje, że dla przeciętnych ludzi bogacze mogą jawić się jako pracoholicy. W rzeczywistości jednak robią oni to, co kochają i dlatego poświęcają na to tak dużo czasu. I dlatego odnoszą takie sukcesy.

8. Przeciętni mają niskie oczekiwania, żeby się nie rozczarować. Bogaci lubią wyzwania i mają duże wymagania. Również wobec siebie.

9. Biedni są przekonani, że trzeba COŚ zrobić, by się wzbogacić. Bogaci zaś wierzą, że musisz być KIMŚ, by zarabiać duże pieniądze. Ten dość niejasny punkt Siebold wyjaśnia następująco: "Gdy masy są skupione na zrobieniu czegoś i uzyskaniu z tego natychmiastowego efektu, bogaci uczą się, rozwijają z każdym doświadczeniem, złym lub dobrym. Wiedzą przy tym, że nagrodą za to będzie człowiek sukcesu, który na koniec będzie generował powalające wyniki".

10. Przeciętni wierzą, że trzeba najpierw mieć pieniądze, by potem je mnożyć. Bogaci do tego używają, po prostu, pieniędzy innych. Według Siebolda łączy się to z pewną odwagą: bogacze nie boją się korzystać z cudzych pieniędzy do mnożenia gotówki.

11. Zdaniem przeciętnych rynkami kierują logika i strategia. Bogaci mają zaś świadomość, że tak naprawdę rynkami rządzą dwie emocje: chciwość i strach. To na nich finansiści opierają swoje inwestycje. "Wiedza o tej stronie ludzkiej natury i jej przełożenia na biznes daje bogatym strategiczną przewagę nad innymi" – czytamy w "BI".

12. Przeciętni żyją ponad stan. Bogaci wydają mniej niż zarabiają.

13. Przeciętni uczą swoje dzieci, jak przetrwać. Bogaci uczą je, jak zostać bogatym.

14. Przeciętni pozwalają, by pieniądze ich stresowały. Bogaci znajdują spokój w swoim bogactwie. Jak to wytłumaczyć? Zależność jest prosta i odnosi się do punktu pierwszego – przeciętni uważają zarabianie pieniędzy za zło konieczne, niezbędne do przedłużenia życia. Bogaci zaś uznają bogactwo za wyzwolenie, dające spokój umysłu.

15. Przeciętni wolą rozrywkę od edukacji. Bogaci odwrotnie – przedkładają naukę nad rozrywkę. I nie kłóci się to z wcześniejszą tezą, według której dla bogaczy studia nie są aż tak ważne. Nie chodzi bowiem o edukację formalną, a "docenienie potęgi uczenia się długo po skończeniu studiów" – twierdzi Siebold. Według niego, pierwsze, co rzuca się w oczy w domu bogacza, to książki pokazujące jak odnieść sukces. "Klasa średnia czyta zaś powieści, tabloidy i magazyny rozrywkowe".

Zobacz też: Najbogatsza kobieta świata ma kopalnię pieniędzy. Zarabia 598 dolarów na sekundę

16. Przeciętni uważają bogatych za snobów. A bogaci chcą po prostu otaczać się ludźmi, którzy myślą podobnie do nich. Ta różnica wynika również z punktu 1, czyli podejścia do pieniędzy. Siebold dodaje też, że uznawanie bogaczy za snobów to sposób, w jaki klasa średnia poprawia swoje samopoczucie i usprawiedliwia swój wybór bycia przeciętnym.

17. Dla przeciętnych najważniejsze jest oszczędzanie. Dla bogatych – zarabianie. Bogacze wolą skupiać się na tym, co mogą zyskać, podejmując ryzyko, niż na tym, co mogą zaoszczędzić. Klasa średnia zaś przez to, że tak bardzo zajmuje się oszczędzaniem, nie dostrzega wielkich szans na wzbogacenie się.

18. Przeciętni bardzo ostrożnie posługują się pieniędzmi. Bogaci wiedzą zaś, kiedy podjąć ryzyko. Ci, którzy mają pieniądze, nie boją się tracić – co zdarza im się całkiem często – bo wierzą, że potem i tak zarobią więcej.

19. Biedniejsi uwielbiają wygodę. Bogaci odnajdują komfort w niepewności. Zarobienie wielkich pieniędzy zazwyczaj wiąże się z wielkim ryzykiem – którego klasa średnia nie chce podejmować, bo jej "fizycznym, psychologicznym i emocjonalnym celem jest wygoda". Światowcy zaś wiedzą, że dorobienie się bogactwa nie jest łatwe, a wygoda bywa niszcząca – bo prowadzi do lenistwa. Dlatego bogaci szybko uczą się, jak czuć się komfortowo w stanie niepewności.

20. Przeciętniacy nigdy nie łączą w myślach zdrowia i pieniędzy. Bogaci wiedzą, że pieniądze mogą uratować ich życie. "Gdy klasa średnia martwi się o służbę zdrowia lub opiekę medyczną w swojej firmie, bogacze po prostu korzystają z elitarnych instytucji medycznych" – mówi Siebold w "BI". Płacąc składki w takich zdrowotnych superorganizacjach, bogacze mają 24-godzinny dostęp do wszelkich usług medycznych.

21. Przeciętni wierzą, że trzeba wybrać między byciem bogatym, a posiadaniem wspaniałej rodziny. Bogaci wiedzą, że można mieć to wszystko naraz.




Warto odwiedzić stronę źródłową natemat.pl -> klik gdzie jak zwykle w wypadku tego typu materiałów toczy się dyskusja...


Pozdrawiam,
Wojtek

_________________
Bądź dobrej myśli, bo po co być złej Smile ?
S. Lem
Przejdź na dół
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
offshore Płeć:Mężczyzna


Stopień nurkowy: jakis jest
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 04 Gru 2011
Posty: 162
Skąd: ...
PostWysłany: 07-12-2012, 21:06    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Ale co to znaczy byc bogatym?Ile trzeba zarabiac rocznie zeby byc uznanym za bogatego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wojtek A. Filip Płeć:Mężczyzna
Site Admin
Autor Programu Świadome Nurkowanie


Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF
Pomógł: 125 razy
Wiek: 54
Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 11932
Skąd: Warszawa
PostWysłany: 07-12-2012, 21:14    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

ło boże... Rolling Eyes

_________________
Bądź dobrej myśli, bo po co być złej Smile ?
S. Lem
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
Adam Jaworski Płeć:Mężczyzna
Yavox


Stopień nurkowy: T1
Ilość nurkowań rocznie: 60
Ubezpieczenie: DAN Silver Sport
Pomógł: 39 razy
Wiek: 48
Dołączył: 31 Gru 2010
Posty: 2408
Skąd: Józefów k. W-wy
PostWysłany: 07-12-2012, 21:53    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Jak wygląda procedura na zostanie bogatym? Smile

Dobra, wiem, nie o ten rodzaj zainteresowania Ci chodziło Smile Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wojtek A. Filip Płeć:Mężczyzna
Site Admin
Autor Programu Świadome Nurkowanie


Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF
Pomógł: 125 razy
Wiek: 54
Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 11932
Skąd: Warszawa
PostWysłany: 07-12-2012, 22:07    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

No dobra,
Pewnie i tak jakiś geniusz napisze zaraz coś w stylu biedny nigdy nie zrozumie bogatego, czy na odwrót Wink , więc podaję procedurę na bogactwo
Cytat:

Niestety, istnieje obawa, że odpowiedni tok myślenia to nie wszystko, by być bogatym. Choć według najbogatszego Polaka Jana Kulczyka by się wzbogacić wystarczy wcześniej wstawać i więcej pracować.

_________________
Bądź dobrej myśli, bo po co być złej Smile ?
S. Lem
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
Sławek Hałka Płeć:Mężczyzna
Osioł


Stopień nurkowy: P4 full TMX
Ilość nurkowań rocznie: 90
Pomógł: 8 razy
Wiek: 62
Dołączył: 10 Wrz 2012
Posty: 1082
Skąd: Koszalin
PostWysłany: 07-12-2012, 22:24    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Wojtek Filip napisał/a:
Znalazłem ciekawy materiał pokazujący w interesujący sposób proste zależności pomiędzy postrzeganiem rzeczywistości przez osoby "biedne" i "bogate".
Osobiście odnajduję tam sporo analogii typowo nurkowych gdzie biednych zamieniłbym z nurkowymi "jakoś to będzie", a bogatych z "mam swoje cele nurkowe i wiem, że sam muszę do nich dążyć".

Analogie nieco metaforyczne. Smile
Bieda i bogactwo finansowe to rzecz względna. Niejeden biedny będzie czuł się bogatym i szczęśliwym. Niejeden bogaty będzie czuł się zbyt biednym i nieszczęśliwym.
Chyba nie porównywałbym wprost doskonałości finansowej do doskonałości nurkowej. W życiu nie zawsze "umiem więcej, jestem doskonalszy" przekłada się na pieniądze. Nie wszyscy też koniecznie pragną, aby im się to w ten sposób przekładało. Wielu ludzi dzięki swojej pasji i uporowi dokonało w życiu rzeczy niezwykłych, a niekoniecznie stali się przez to bogaci.
Może nie mieli czasu liczyć pięniędzy? Very Happy

_________________
Pozdrawiam
-----------------------------------------------------
"Wiem tylko to, co sam widziałem." - Ernest Hemingway
"Zwieść cię może ciągnący ulicami tłum..." - Michał Zabłocki
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Fox. Płeć:Mężczyzna

Pomógł: 9 razy
Wiek: 60
Dołączył: 16 Kwi 2011
Posty: 647
Skąd: swiat
PostWysłany: 07-12-2012, 22:37    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

18. Przeciętni bardzo ostrożnie posługują się pieniędzmi. Bogaci wiedzą zaś, kiedy podjąć ryzyko. Ci, którzy mają pieniądze, nie boją się tracić – co zdarza im się całkiem często – bo wierzą, że potem i tak zarobią więcej.

Wojtek..

Jak ide gdzies bog wie sam jak gleboko i gdzie ..to gdzies tam i tak w oddali nawijaja mi sie w glowie slowa Tagore. Naprawde nieraz sie boje. Czy jest mi lepiej? Nieraz sie boje rozumiesz?
Kto mieczem walczy to od niego ginie. Fajne przyrownanie podales...

Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Marcin Klimczuk Płeć:Mężczyzna

Stopień nurkowy: kilka :)
Ubezpieczenie: DAN
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 329
Skąd: Polska
PostWysłany: 07-12-2012, 22:40    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Wojtek Filip napisał/a:
No dobra,

Choć według najbogatszego Polaka Jana Kulczyka by się wzbogacić wystarczy wcześniej wstawać i więcej pracować.


Wojtek, proszę ... Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wojtek A. Filip Płeć:Mężczyzna
Site Admin
Autor Programu Świadome Nurkowanie


Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF
Pomógł: 125 razy
Wiek: 54
Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 11932
Skąd: Warszawa
PostWysłany: 07-12-2012, 23:54    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Fox. napisał/a:
Jak ide gdzies bog wie sam jak gleboko i gdzie ..to gdzies tam i tak w oddali nawijaja mi sie w glowie slowa Tagore. Naprawde nieraz sie boje. Czy jest mi lepiej? Nieraz sie boje rozumiesz?
Kto mieczem walczy to od niego ginie.

Fox, no to mnie miło zaskoczyłeś - jakoś myślałem, że nikt tego nie wyłapie i będzie tylko o tym, że za mało/za dużo zarabiamy.

Teraz mi głupio Embarassed

_________________
Bądź dobrej myśli, bo po co być złej Smile ?
S. Lem
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
Adam Frajtak Płeć:Mężczyzna
GUE PSAI TMX FULL CAVE


Stopień nurkowy: GUE PSAI TMX Cave
Ilość nurkowań rocznie: 100
Ubezpieczenie: DAN
Pomógł: 11 razy
Wiek: 53
Dołączył: 25 Wrz 2007
Posty: 2601
Skąd: Śląsk
PostWysłany: 08-12-2012, 08:50    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Wojtek,
Twój post jest niefortunny a zawarte w nim tezy błędne i prowadzą na manowce. Dzielenie świata na biednych bo słabych i niedostosowanych oraz szczęśliwych bogatych którym wszystko przychodzi łatwo to strasznie płytkie widzenie świata.
Sukces i szczęście oraz skuteczność życiowa nie zamieniają się wprost na ilość zł na rachunku w banku. Są osoby proaktywne skuteczne i zdeterminowane do osiągania wyznaczonych celów i przez całe swoje życie nie wzbogacają się wcale - Bo swoją energię poświęcają na prace społeczne i pomoc innym.

Ubóstwo niestety najczęściej jest wynikiem globalnych zależności na które pojedynczy ludzie nie mają żadnego wpływu natomiast taka sytuacja nie przekłada się na ogólny poziom szczęśliwości biednego społeczeństwa.

Polecam kultową pozycję 7 nawyków skutecznego działania Stephen Covey
7 nawyków skutecznego działania nazywana jest biblią współczesnego człowieka. Jeden z najbardziej wpływowych ludzi Ameryki wskazuje, jak kierując się wewnętrzną uczciwością, poszanowaniem innych, a przede wszystkim świadomością tego, co najważniejsze doprowadzić do erupcji własnych możliwości i tworzyć synergię, oznaczającą zwielokrotnione efekty wspólnych działań. Wypracowanie owych siedmiu nawyków prowadzi do twórczych zmian wewnętrznych, kształtowania trwałych relacji z innymi, inspirującego przywództwa na poziomie osobistym, interpersonalnym i menedżerskim. Swoje tezy autor ilustruje barwnymi, wiarygodnymi przykładami zaczerpniętymi z własnych doświadczeń.

Podsumowując post nie przypadł mi do gustu, pieniędzmi się brzydzę a cytowanie J. Kulczyka jest nietrafione bo gdyby nie służby specjalne, wałki gospodarcze i inne ciemne sprawki wielu tego typu "biznesmenów" choćby wstawało bardzo wcześnie rano nie osiągnęłoby nic więcej poza lepszym miejscem na więziennym spacerniaku.

_________________
Instruktor NAUI # 49419 http://www.naui.org
"God is at the bottom of the sea and I dive to find him" Enzo Maiorca
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
 
Numer Gadu-Gadu
100953
   
Paweł Boruta Płeć:Mężczyzna


Stopień nurkowy: Deco proc & CCR
Ilość nurkowań rocznie: 100
Stopień instruktorski: MSDT PADI
Ubezpieczenie: NFZ
Oznaczenie stage: Pawel B
Pomógł: 5 razy
Wiek: 48
Dołączył: 30 Cze 2012
Posty: 208
Skąd: Warszawa
PostWysłany: 08-12-2012, 09:31    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Adam, bardzo trafne podsumowanie salut

_________________
Więc od­wiąż li­ny, opuść bez­pie­czną przys­tań. Złap w żag­le po­myślne wiat­ry. Podróżuj, śnij, odkrywaj.
Mark Twain
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
   
Wojtek A. Filip Płeć:Mężczyzna
Site Admin
Autor Programu Świadome Nurkowanie


Stopień nurkowy: GUE T2+, Cave
Ilość nurkowań rocznie: 365
Stopień instruktorski: emeryt :)
Ubezpieczenie: DAN/PROGLD
Oznaczenie stage: WAF
Pomógł: 125 razy
Wiek: 54
Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 11932
Skąd: Warszawa
PostWysłany: 08-12-2012, 09:52    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Czyli jednak się nie pomyliłem ?
Adam, naprawdę przeczytałeś ten post myśląc o biednych i bogatych Sad ?

Odnajduję w tym ciekawą prawidłowość: napisz cokolwiek, co zawiera w składzie elementy ważkich spraw, a czytający pokaże ci co tak naprawdę go interesuje...

_________________
Bądź dobrej myśli, bo po co być złej Smile ?
S. Lem
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
Adam Frajtak Płeć:Mężczyzna
GUE PSAI TMX FULL CAVE


Stopień nurkowy: GUE PSAI TMX Cave
Ilość nurkowań rocznie: 100
Ubezpieczenie: DAN
Pomógł: 11 razy
Wiek: 53
Dołączył: 25 Wrz 2007
Posty: 2601
Skąd: Śląsk
PostWysłany: 08-12-2012, 10:00    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

przeczytałem dokładnie i dosłownie to co napisałeś/cytowałeś i tylko do tego się odniosłem. Jeżeli miałem się doszukać 2 czy 5 dna to sorry nie szukałem ich więc może mi coś umknęło Mr. Green

_________________
Instruktor NAUI # 49419 http://www.naui.org
"God is at the bottom of the sea and I dive to find him" Enzo Maiorca
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
 
Numer Gadu-Gadu
100953
   
Tomasz Wciórka Płeć:Mężczyzna
wieczny


Stopień nurkowy: tmx, cave, ccr, dpv
Stopień instruktorski: xr, dan
Ubezpieczenie: nfz ;)
Oznaczenie stage: WIECZNY
Pomógł: 6 razy
Wiek: 41
Dołączył: 09 Mar 2011
Posty: 654
Skąd: Szczecin
PostWysłany: 08-12-2012, 10:02    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

moim zdaniem czlowiek jest bogaty wtedy gdy ma CZAS na przyjemnosci, hobby itp. niezaleznie od zasobnosci portfela
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
   
offshore Płeć:Mężczyzna


Stopień nurkowy: jakis jest
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 04 Gru 2011
Posty: 162
Skąd: ...
PostWysłany: 08-12-2012, 11:15    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Kulczyk Polskiego Nurkowania....buahahahahaaaaa
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 3 Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
Oznacz temat jako nieczytany

Skocz do:  

Powered by phpBB modified v1.9 by Przemo © 2003 phpBB Group

Akagahara style created by NashT.